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节目回放

节目名称:广东省司法厅 (期数:505) 主题:上线广东民声热线(第二期)

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:唐琳

嘉宾:梁震 林映坤 邓时坤 叶金昌 陈武明 黄婷

播出时间:2016-11-29

民声热线:020-36235999,我要提问

上线单位: 广东省司法厅
时间:2016年11月29日 11:30
地点:广东广播中心三层国际会议厅
主持人: 唐琳
上线嘉宾:
【司法厅】梁  震  厅党委委员、副厅长,林映坤  省监狱管理局党委委员、纪委书记,邓时坤  省戒毒管理局党委委员。副局长,叶金昌  省法律援助局局长,陈武明  厅律管处副处长,黄婷  厅公证工作管理处副处长
【特约评议团】法治广东研究中心主任宋儒亮,广东民声热线记者赖昊峰、唐梦圆,广播新闻中心记者温健
【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台

 

 

广东省司法厅上线广东民声热线直播现场

 


主持人:各位听众、各位观众、各位网友,这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人唐琳。
今天上线演播厅现场的单位是广东省司法厅,带队领导是厅党委委员、副厅长梁震,欢迎您和您的同事!

梁震:谢谢,谢谢主持人!

 

 

广东省司法厅领导嘉宾

 

主持人:特约评议团成员有:法治广东研究中心主任宋儒亮,广东民声热线记者赖昊峰、唐梦圆,广播新闻中心记者温健。

 

 

特约评议团、民声热线记者


我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济台同步直播。广东民声热线网也会图文直播,荔枝台广播在线视频直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果您想反映律师乱收费、法律援助申请难,或者要投诉监狱管理问题,又或者希望向司法厅求助,都欢迎您拨打广东民声热线020-36235999。
上期节目记者调查发现广州三家办理免费遗嘱公证的公证处存在信息资讯不透明、手续流程复杂、公证员不足、市民满意度低等问题。经过司法厅一周的调整,梁厅,请问有什么最新进展?

 

 

广东省司法厅党委委员、副厅长梁震
 

梁震:感谢民声热线给司法厅提供一个发现工作中间不足,以及改进工作这么一个机会。上次上线以后司法厅党委高度重视这个事情。
一是立即召开厅里面专题会议,研究解决这个问题,我们把珠江三角洲公证管理部门负责同志以及广州地区、珠江三角洲地区的公证处主任召集到广州开紧急会议,研究怎么解决老人家免费申请公证需求量比较大,而我们公证处供给能力不足的问题。
第二个专门要求公证管理部门跟公证协会及同事去实地调研、去了解问题到底出在哪里,我们对于记者反应的问题很重视,自身存在问题进行了解、进行暗访。
第三个专门发了一个紧急通知,要求全省司法行政机关跟公证处高度重视、全员参与,截止到今天,全省146家公证处,已经超过50%的公证机构参与进来,而且我们要求年底全省的公证处全部参与,全体公证人员全体参加。在这个过程中间,每个公证处增加了服务专窗,比如南方公证处专门开辟了五个专窗,增加了专门的值班人员。在这个过程中采取了一些措施,目前效果不错,基本缓解供需矛盾。特别是新闻媒体给我们做了一个呼吁,有的老人家可以缓一点去,有必要早一点去,这样错峰办证,为我们缓解压力提供了很好的帮助,谢谢。   

主持人:谢谢梁厅的回复,也谢谢广东省司法厅积极的处理应对。
广东省司法厅曾在2012年3月及2014年9月份两次上线民声热线,节目组对上线期间的投诉电话逐一进行了电话回访,情况如何请看记者调查:
【暗访一】:
排除无法联系的投诉电话,本次回访调查的对象一共有20人,成功回访的投诉人都表示有接到过司法厅或当地司法局的回复。其中有一半的受访者对司法厅的处理结果表示满意,但仍有10位投诉人表示反映的问题没有得到解决,涉及的问题主要以法律援助、律师操守,以及公证处的工作为主。

例如韶关的黄先生,2001年完成了工伤认定,但索赔路上却困难重重,他说,向司法部门求助后,法律援助的律师没能真正为他解决问题,工伤索赔还是没有获得实质进展。【录音:没什么处理啊,他(律师)都没有回复。法律援助律师本来一个就可以到位的了,请了四个,行政复议复议不了,市里面已经同意了你怎么跟他复议呢,告到法院去这个肯定不是民事责任的,(律师)也没有跟社保局的领导沟通。】

同样,对律师和基层司法局有意见的,还有广州的谢先生。
谢先生在2013年5月时,与另外三名朋友一起花了10万元聘请律师办事,但律师收钱介入后并没有解决任何问题,还一再要求加收不合理的费用。【录音:(律师)基本上什么事都没帮我们办到,只是骗了我们四家受害者的钱,过后就一直不理不问。我们找他,他又老是在忽悠我们,最后还骗我们说要三万块向媒体曝光。】随后,谢先生向珠海司法局寻求帮助,但在调节过程中竟“被同意”了,投诉不了了之。谢先生对这名律师和珠海市司法局和工作态度、问题处理方法表示不能接受。【录音:在珠海(司法局)的时候不是已经达成了和解吗?就他们自己同意,(珠海司法局)只是跟他们三个人沟通,但是我本人不服啊。】

回访中,还有受访者对公证处的工作有异议。
茂名的梁女士在2011年的时候与前夫进行离婚诉讼,两人要进行财产分割。【录音:(这个是)厂里的职工的福利房,是以我们两公婆的名义申请,我们两公婆的加起来达到一定的分数,才能拿到这个地。】但梁女士的前夫竟然在没有提供户口本、结婚证的情况下,公证处竟出了一份在外行人看来具备法律效应的公证书,证明房子全归自己和弟弟所有。
梁女士现在希望撤销这份公证书,然而投诉也没有下文。【录音:好多人看了这个公证书都没看出问题,我最后找了一个茂名的律师,他才看出了问题,他说这个没有法律效力啊。公证处公证的是,他在(公证处工作人员)面前签字,按捺手指印,并不是公证这个房产是他的。两张结婚证在我那边,户口簿也在我这里收着,你没有这两样东西怎么证明我的房产是你的,公证处的人打擦边球。】

主持人:短短三分钟的调查片,但是我感觉这里面反应了很多不同层次的问题。听一下这条稿的采写记者赖昊峰,你有什么样的问题?

赖昊峰:确实案件每个都有不一样,先一个来说。韶关黄先生说其实工伤认定已经做了,需要索赔请法律援助,他就感觉好像法律援助律师没有能帮上他,一个法律援助律师搞不定,结果换了四个都还搞不定,我不知道这当中的法律援助律师是不是工作不到位,还是说他们能力有限,还是什么的情况,梁厅,您分析一下?

梁震:因为工伤认定申请法律援助,我们是有相关的规定,申请法律援助应该有一个门槛,符合法律援助标准的是可以申请,我估计这位黄先生他是具有这样的资格,这个首先没有问题。刚才投诉中间的问题,反应在律师对他法律服务的质量不高,或者他所要的效果没有达到自己所期盼的效果,因为片子涉及到的内容不多,信息量不够。现在就法律援助申请、法律援助,社会律师参与法律援助服务质量问题先请法律援助叶局长做回应,看看有需要我再做补充。

 

 

广东省司法厅法律援助局局长叶金昌
 

叶局长:法律援助应该是党和政府的一项民生工程,法律援助有他的申请条件,刚才的采访中符合条件,法律援助机构也给他指派了律师,先后有四个律师参与办理案件。更换法律援助律师是有条件要求的,一个是受援人黄先生他认为法律援助律师在办理法律援助案件过程中有不作为或者乱作为、不依法履职的情况,可以向法律援助机构提出申请更换律师。第二种法律援助机构主动发现法律援助律师没有依法履责,也会主动更换法律援助律师。我不是很不明确他更换是哪种情形。

赖昊峰:法律援助律师低保户才能申请法律援助?

叶局长:不是这样,法律援助的条件在广东有两个,一个是经济困难的公民,或者特殊案件的当事人,遇到法律问题为了维护自己的合法权益都可以去申请法律援助。
获得法律援助有三个条件,一个是你经济困难,第二个你的法律事项在广东受理或者处理,第三是维护你的合法权益。只要三个条件符合,你就可以获得法律援助。

赖昊峰:法律援助的律师他有收入吗?

叶局长:广东的法律援助律师绝大部分是来自社会律师,广东每年办理法律援助案件,像去年有81000多宗,65%的案件都是社会律师来办理,由法律援助机构指派社会律师办理,法律援助机构支付一定的补贴给办案律师,受援人是不需要出一分钱。

赖昊峰:我们担心是说求助群众一般是比较弱势,经济有困难,担心法律援助律师质量保证不了,会不会跟收入情况有关系呢,您觉得呢?

叶局长:我觉得应该有一定关系,主要我们指派社会律师承办法律援助案件,法律援助结构支付一定的办案补贴。我们现在的办案补贴是2006年指定的办案补贴,已经十年,所以补贴费用很低,法律援助律师实际上很大程度上是履行义务,是一种奉献,是一种公益性办理法律援助案件,补贴很低很低。基于这种情况,今年已经在修订法律援助办理事项的补贴办法,现在正在跟省财政厅修订补贴办法,明年第一季度可以实施。

赖昊峰:这个过程中怎么样保证援助律师服务质量,你们是有什么机制吗?

叶局长:我们对办理法律援助是有很多措施。这两年在广东、深圳、珠海、中山、韶关、汕头、湛江等八个市进行案件质量评估试点,法律援助案件质量评估试点,这是一个方面。
第二,今年省政府把支持欠发达地区法律援助工作纳入省十大民生事,拨专款要建立一个法律援助办案平台。把法律援助案件从受理、审查、指派、办理到结案各个环节全流程进行监控,保证法律援助的办案质量。

主持人:叶局,您刚刚说到要对案件过程进行评估,像今天暗访片里面的这个案例您对这个案例进行评估,呈现出来的状况和结果是否达到法律援助律师应尽的义务和标准?暗访片里有一句话,他说律师没有跟社保局的领导进行沟通,如果是这样,连最基本的初步的了解都没有实现,那么律师没有了解面上的情况,他怎么能够对你这个案件进行有效的法律援助呢?

叶局长:如果说律师该履行的程序、该办的事情没去有办,应该是律师失职。这个案件来说他理应到劳动仲裁部门、工伤认定部门去办理事项,如果律师没有去办,律师没有尽到办理法律援助事项。

主持人:如果一个律师没有尽到义务,后面他觉得不满意,可以提出更换,连续更换了四个,这四个律师都没有跟社保局的领导沟通他的工伤认定的情况,行政复议就复议不了,对于这样一个案例来说,您觉得怎么评估?

叶局长:整体案件现在无法作出判断,只是说换了四个律师没有办完,这里面究竟存在哪些问题,现在难以判断。
按道理来说,劳动纠纷按常理说不会非常复杂,主要是工伤认定这一块相对比较复杂,难点在这里。
律师如果履行职责,就完成了他的工作任务,如果律师该做没有去做,案件质量肯定会出现问题。刚才的事情我想可能不是案件质量的问题,我判断可能程序上碰到很多问题,不然不可能说换了四名律师搞不定这种状况。我相信一般律师不会不去劳动仲裁部门、工伤认定部门办理事项,如果说都没有,应该讲律师是没有履责。

主持人:如果说律师连最基本的去社保局了解情况,取材料这样最基本的工作都没有做,怎么能够把案子了解清楚。

叶局长:如果说受援人对律师不满,工作态度不满意,还可以到同级的司法行政部门进行投诉,司法行政部门会依法依规对律师做出相应的处理。

主持人:关于法律援助的话题我们接下来还会有其他的片子会更加深入有案例提及。在这一条暗访里面,还有其他两个案例反映出不同的问题,请赖昊峰接着提问。

赖昊峰:刚刚这个话题主要是围绕法律援助律师,补贴低,我们不能说因为补贴低就服务质量不行,叶局长刚才也承认了不排除这个可能。第二个案例看到广东的谢先生和朋友花了十万块钱请了律师,这个不是法律援助律师,这个是请了律师,结果律师在忽悠他们,而且不干活。一般进入司法程序打官司的案件,媒体不会介入。这个律师还说我们再花三万块钱请一个媒体报道。您怎么判断这位律师的工作?

梁震:广州这位先生前后花了十万块钱,请了律师没有达到要求,而且律师还出主意再给三万块钱媒体曝光,律师这种要他再追加三万块钱所谓曝光的行为,肯定要受到谴责。因为我们对律师的服务收费有明确标准,十万块钱,我现在不知道他是什么具体案件,因为我们每类案件有不同的收费标准,我们律师收费实行的是政府指导价跟市场调节价相结合的这么一个标准。如果这个案件属于政府指导价,必须要按照政府指导价标准来收费。所以说十万块钱到底高与低,我们现在不给予评估,不知道案情。但是如果说当事人跟律师签了合同,而且按照规定收了十万块钱费用,律师就应该尽职去做事。在这个案件里面,如果说律师收了费用没有尽到自己的职责,当事人可以向我们投诉。如果说律师按照跟当事人的约定已经完成工作,已经完成自己的职责,但是没有满足当事人诉讼期盼,自己预先设定的目的,这个要客观分析。但是话说回来,再叫他出三万块钱做媒体曝光,这个是绝对不允许,也是违反律师的职业操守。

赖昊峰:对,咱们媒体是不收这种所谓买新闻钱,如果说要收钱买新闻这种,大家坚决杜绝。
另外梁厅说到可以向司法行政部门求助,其实投诉人也做了,四名投诉人到珠海司法局去求助,想去做调解,解决这个问题。但是结果司法局只是找了另外三个投诉人去调解,不找广州的谢先生去做调解,您怎么看这个事情?

梁震:如果当时签订委托合同是四位当事人都是委托人,珠海市司法局在处理这个事的过程中间,应该找四位当事人跟律师一起协商,如果当时只有三位委托人,或者谢先生当时不是具名的委托人,可能会出现没有通知谢先生的情况,所以具体情况要具体分析。一般像当事人跟律师产生的纠纷的时候,我们有几种渠道可以解决。第一个,我们争取让当事人与律师之间先自行协商,能谈成,按照现行的规定能协商解决最好。如果协商解决不成,我们可以有一个律师协会,各级省市都有律师协会,可以调处律师跟当事人收费问题、服务质量不高问题等矛盾纠纷。如果协会层面解决不了,同时当事人可以向司法行政机关,省司法厅、珠海市司法局进行投诉,行政机关按照法定职责,对律师不作为、乱作为、失职,违纪、乱收费给予查处。查处过程中间属于律师的问题,我们会处罚律师,而且也会依法依规解决当事人相关的诉求,这个渠道是畅顺的。这个案情信息量比较少,不知道具体的情况是怎么样的情况。
节目过后可以跟进,进一步了解,可以让珠海市司法局、省厅律师管理处跟进这个事,谢先生相关诉求可以把情况资讯告诉多一些,我们可以把这个事情处理好。

赖昊峰:最后一个个案,茂名市梁女士离婚了,财产公证的时候,出了一份很奇怪的公证,公证员公证有争议的男方,即她的前夫,在她面前按了手指印这个行为。关于公证的事情觉得很奇怪,是不是什么东西都能公证?根据这个案例分析一下。

主持人:茂名的梁女士提出的置疑是她的前夫公证是否符合程序。

梁震:公证制度是一种预防纠纷的法律制度设计,她说前夫在公证处申办公证,公证处证明她前夫在上面签字、按手指模,按照《民法通则》55条的规定,只证明当事人的某一种法律行为在公证员面前签署,对于所签署的内容,按照规定来讲,公证机构跟公证员必须对他的真实性、合法性进行判断、审查。这位女士投诉公证机关出具公证文书的时候,公证处没有审查身份证、户口本,她说过身份证、户口本还在她的手上,前夫怎么能够做得到呢?我估计这是一单财产处置方面的公证事项,要么就是委托书、赠与或者放弃继承,这个事情可能相对比较复杂。公证机构对这项公证业务,有严格的程序规则跟相关资料方面、审查方面的严格要求。

赖昊峰:您说到公证应该对公证的内容做一个基本审核,但是结婚证、户口本这些没有提供的情况下出了一份东西再去做公证,您从这个线索来判断,有没有可能公证员的工作过程当中有些疏忽,造成不应该出现的情况?

梁震:如果她说是前夫,而且又说结婚证、户口本在她身上,所以之间的法律关系不太清晰。如果是前夫,前夫处置个人婚前财产,这是没有任何异议,婚前财产前夫是有权利处理。如果处理夫妻共同财产,这个时候必须征得配偶的同意。如果公证处办理公证的时候,前夫处理夫妻共同财产,必须两夫妻到公证处,都要在公证员面前进行、表达自己的真实意思表示,买卖、处分或者委托,都必须这样做,如果说夫妻共有财产,案件中间所反映的没有征得妻子的同意,男方主动这么处理,这个公证处肯定失职,审查不清,这个可以明确回答。

主持人:我们看一下特约评论员宋儒亮有什么样的评论。

 

 

法治广东研究中心主任宋儒亮
 

宋儒亮:我听了一下,我想做一个总和。大家发现现在需要法律服务,律师是提供法律服务的专业人员,提供好了解决问题,其实提供不了,本身会制造问题,或者形成新的问题。所以律师包括各方,双方合同的监管、行业监管、行业自律都是必须的,所以大家谈论这个问题的时候,这一点基本共识有。具体来讲结合三个案件,我自己听了以后,包括刚才一来一答一问,第一个有一句话说“行政复议搞不了”,四位律师,我觉得在办理工伤索赔的时候,核心的观点当事人和企业或者事业单位,因为单位里发生要办理工伤,这个时候很大单位怎么来申请和合办,这个时候当事人只是配合。单位要办谁来办,社保部门来办,所以这个时候社保部门怎么看待这个事情,客观来讲不是律师能够左右了。比如说事实上尽管是可以,但是他过了期限,或者有证据关系不存在,就办不了,这时候当事人事实上的认为,就像我们讲的最近《我不是潘金莲》里面讲的道理一样,事实的证据与法律的证据之间怎么去和谐表达清楚,这肯定是需要说清楚的问题,当事人觉得受亏了,但是法律有规定有程序有期限,这个时候可以,但是过了这个程序、期限就办不了,这个时候维护法律公证可能和当事人认为的公证之间存在差距。我觉得这样的案件要解释清楚,给他讲清楚是谁在办,决定在谁,如果过了复议期限我也没有办法的情况下,律师做不了,这时候再做肯定是违反的事情,我觉得这是解释的问题,查清楚。
第二个问题,这就是按合同来按,如果是四个当事人签,你把三个搞定,你以做关系的方式通过三个来孤立他,这是孤立不了的,第四个人具有的法律诉权,不是你们多的人就能决定,在这个方面我觉得这个人也别急,依法行使权利可以解决掉。
第三个案件,这个话讲的很经典,我们也遇到过,“他在公证人员面前签字、按指膜、手印”,这个公证在我面前签了字、按了膜指膜,但实际上我认为说的好听一点,有的人叫他艺术,说的难听一点我认为叫规避法律。这当然是共同合成,为什么?就想拿公证书告诉对方我都公证了,其实这个地方我要提醒大家,既使拿到了公证书,你一定要看公证的是什么,你说公证处错了吗?也没有错,就在我面前签字和按指膜了,但是如果你去多想是你的事情。所以在这个时候你拿到了公证书,一定要看公证的是什么,简单说公证书就不太恰当。真的法律是一个专业的活,好多东西同样一句话,用不同的思维理解含义太广泛了。所以这个地方提醒大家,我觉得对于律师来讲,既然做了担当社会责任这个活,一定要有担当责任,监管部门遇到这样案件举一反三,查清楚告诉这个行业是好事情,还要提醒老百姓,老百姓要知道这个活是什么不是什么,即使你拿到证书也再仔细看一下,那我觉得在这一方面如果公证的机关多一点解释说明,告诉他我只是对这个,其他我没有,你这么一两句话,当事人就明白了,我觉得这肯定还是一个专业学习理会跟跟进问题。

主持人:谢谢评论员宋儒亮。每一个个案确实都有千丝万缕的细节,我们在节目之后还会进行跟进。
您现在正在收听的是直播的广东民声热线,在广东民声热线爆料库里,多位市民反映法律援助申请的门槛高,难度大,而有律师也表示目前的申请标准确实已经不太符合社会需求,而律师行业参与法律援助的积极性也不大。如何让这项工作服务到更多真正需要的人,记者进行一番了解。
【暗访二】:

法律援助是国家采用的一种司法救济制度,法律援助机构指派或者安排法律援助人员,为经济困难公民和特殊案件当事人免费提供法律咨询、代理、刑事辩护等法律服务的活动。从一定层面上法律援助是许多因贫困无法委托律师的群众,得以维权的重要利器。而在广东民声热线的爆料库里一位何女士说,母亲因土地纠纷被对方打至二级伤残,可申请法律援助却并不容易【他们也不说什么,拿着铁锤就朝着我妈妈的脑袋砸过来,现在一边手脚都不能动弹,他们不给钱,我们就去打官司,律师我们请不起,法律援助也没有来】
另一位李先生也有类似的感受【我们农村人不懂得怎么弄,我们亲戚也曾经打电话问过,但也没有什么结果】
申请法律援助真的这么难吗?办理过多起法援案件的广东某律师事务所周律师指出【标准比较严苛,不一定每个人达的到,包括我曾经接触过的一个当事人,他们一家因为都是经营摆地摊,像这类家庭的收入很低,但是你要它提交所有的证明,证明符合法援标准比如说提供暂住证,回到家乡办一些收入证明,对他来说也是有难度的】
根据《广州市司法局关于重新确定广州市法律援助经济困难标准的通知》,广州市法律援助经济困难标准为家庭人均月收入1895元或以下,而据最新报告显示广州2016年度平均月薪为6952元。一位吴姓律师表示在实际案例中,经济困难标准定的还是偏低【有点偏低,受援人的范围就会比较窄。如果是提高一点,达到3000元会比较好】
法律援助宣传力不足也同样会让群众感觉申请很难,吴律师建议要把宣传工作落地到社区和村委,让群众在家门口就能获得援助【一个事故宣传不够,很多人不知道他能享受援助,同时我觉得光靠网站宣传不足,还要是线下的,通过法律援助律师直接到村里提供法律咨询,或者是法律援助帮助】
国务院《法律援助条例》受案范围较窄,社会对“降低受援门槛,扩大受援面”的呼声很高,今年新修订的《广东省法律援助条例》增加了恐怖活动案件当事人等通知辩护情形;创设法律援助受理登记制,确保“应援尽援”等多个方面扩大了法援的范围。
 “应援尽援”有需求,也有政策。根据《律师和基层法律服务工作者开展法律援助工作暂行管理办法》第三条规定,律师和基层法律服务工作者每年应当接受法律援助机构的指派,办理一定数量的法律援助案件。但实际情况是,许多律师并不愿意去承接法律援助案件。
有律师认为办案成本高,补贴额度低是影响部分律师积极性的原因之一【律师做这个事是要有公益积极性,可能不是每个律师都有公益性,第二法援是国家对律师进行补贴,但是补贴很低,像我们办刑事案件,侦查阶段海珠区这边一个案件也就一千元补贴,而广州市06年的收费标准,最低的侦查阶段的标准都有两千了,相对来说这个补贴是非常低的】
法律援助是一种利民服务,是社会责任的体现,更是律师的义务。《广东省法律援助条例》规定律师、基层法律服务工作者,律师事务所、基层法律服务所无正当理由不得拒绝承办本行政区域法律援助机构指派的法律援助事项。周律师指出,如果政府有明文规定要求律师承接法援案件,就应该有相应的标准去审核落实情况【如果真的把法律援助作为很重要的事情去做的话,它必然要和年审指标,律师需要达到的,如果说作为律师的社会责任的话,一年一件是不过分的】

主持人:关于法律援助的话题,看一下记者唐梦圆有什么问题。

唐梦圆:受援人的问题。今年新修订法律援助条例,之前把经济困难标准提到1895,实际上律师在办理法律援助案件的时候,发现有一部分打零工没有正常工作的群众,他在达到法律援助的标准时候,还是有一定的证明难度。这个标准和证明是不是现在依然要求一定要开具,还是有一定调整空间?

主持人:是否需要备齐这么多的材料,梁厅?

梁震:对于法律援助的标准跟门槛问题,受援人范围问题,最近省司法厅出台了一些政策,请省法律援助局的叶局长就这个问题做一个简单回应。

叶局长:谢谢。关于门槛问题,刚才说门槛高,申请法律援助的难度很大。

主持人:要符合这个标准不容易,一个月才一千多块钱的收入。

叶局长:我们法律援助刚才我也说过了,他是有一定的条件才可以获得法律援助,法律援助的门槛应该讲在逐年逐步降低门槛。广东在全国率先取消事项范围的限制,2006年广东修订了法律援助条例,就把法律援助的事项范围取消了,不管你是什么法律事项,都可以申请法律援助。这是一个。
第二个,经济困难的标准,2011年广东也在全国率先制定法律援助经济困难标准,后来由于国家统计口径变化,以前统计是把城乡分开,城市叫居民可支配收入,农村叫纯收入,来统计公民收入问题。2012、2013年开始统计改革,现在是城乡一体化,所以广东原来制定的经济困难标准不适应现在的形势。省政府已经把经济困难标准列入今年立法项目,草案起草完毕,交给了省法制办也向社会征求意见。现在制订的经济困难标准,是按照贫困线划法,就是家庭可支配收入50%作为经济困难标准。经济困难标准出台之后,法律援助覆盖的人群大概25%,在全国来说所覆盖的人群范围应该是比较高。

唐梦圆:您刚才说的新的条例大概是什么时候出台?

叶局长:新条例是今年2月26日省人大常委会通过,今年4月1日实行的新条例,新条例要出台,经济困难标准是配套的东西,原来经济困难标本是以前制定,因为国家统计口径的改变,新条例现在正在修订经济困难标准。经济困难标准修订之后,将会覆盖更多的人群。

主持人:新的困难标准大概什么时候能出来?

叶局长:按照立法程序,我们估计在明年一季度可以完成立法,可以向社会公布。这个经济困难标准是每年要向社会公布的,这是一个方面。

主持人:我们法律援助的申请是否可以参照这个标准作出相应的改动呢?

叶局长:就是按照这个标准,申请法律援助经济困难标本就是这个,他是一个动态。

主持人:也就是说明年上半年的时候,我们在法律援助困难条件方面将会有所?

叶局长:有统一的标准。

主持人:有所调整?

叶局长:对,有所调整。而且各地市可以根据自己的实际情况,覆盖更加广大的人群,降低更低的标准,如果各地市有条件的话。

唐梦圆:各地市进行调整,他的调整标准是什么呢?

叶局长:不能高于省制定的标准,只能更低,覆盖更多的人群。

唐梦圆:经济困难证,包括一些收入证明,像您刚才所说这些放宽了,实际上只是说你可以提前去登记,但登记之后他依然是要求该提交的证明还是要提交?

叶局长:对,现在申请法律援助,原来的条例规定经济困难证明,现在很多证明是很奇葩,也取消了很多证明。所以新条例规定,当事人申请法律援助一个是填写申请表,法律援助申请表,第二提交你的身份证明,身份证或者户口本。第三对家庭财产状况进行自行申报,不需要你开任何证明,你自己申报,由法律援助机构进行核查、核实是否符合法律援助条件。第四,提交办理法律援助事项的证据材料,只需要这四种材料就行了,不需要任何单位开具任何证明。

唐梦圆:对律师那一方面,有一个疑问,您刚才说补贴标准定的比较低,如果是新修订的补贴标准,大概能够提高多少?

叶局长:去年中共中央和国务院两办出台了《关于完善法律援助制度的意见》,省委省政府也在今年2月16日出了《广东省关于完善法律援助制度的实施意见》,里面规定律师办理法律援助的补贴是办案成本加上基本劳务费这个概念,以前的办案补贴标准广东是2006年规定的办案补贴标准,确实很低,当时考虑成本,不考虑律师的劳务费,现在中央有要求,省委省政府有要求,所以我们现在正在制订《广东省办理法律援助事项补贴办法》,现在司法厅跟财政厅正在对草案进行修订,争取在明年一季度可以实行。这个补贴标准比2006年普遍来讲是翻了一番,律师办案成本加上基本劳务费,比2006年标准翻一番。

宋儒亮:我有以下观点,首先我觉得这个标准是因缘尽缘,我作为觉得民生实事,大的一个方向,政府在这一块提高一些费用和标准应该是当务之急,因为民生实事是政府对老百姓做的一个承诺,我觉得在这一块政府在经济上面要给,否则难以实现因缘尽缘,因为毕竟大家要知道律师还是走市场化,他和很多人一样也要生存,这是一个。
第二个,我觉得在这方面要改进,比如说我们一村一社法律援助顾问,这种有困难或者需要帮助的人,他们在这方面能不能有所作为,应该把法律援助和一村一社区的律师之间建立联系。可能现在事实上是这种倾向,法律援助成了在某种意义上,好像是低端的、穷的,既没有利、更没有名的活,做了没有动力。能不能通过努力和调整,把法律援助案件选择不要再当做指派给谁,指派给谁,指派的人觉得好像你帮助我忙了,被指派的人说好像我帮你多少事,其实有些法律援助案件是非常棒,对律师的成长、对行业、对社会很有价值,我觉得能不能把指派式、固定式变成竞争式,谁要办,你要竞争,如果竞争好了才能办,让大家觉得法律援助不是低端的活,是高端,有职业遵从的活。
第三点,律师协会、行业协会在这方面应该有所建树。据我了解,我们成立了很多协会,但是好像还没有法律援助专业协会。我觉得如果有这样的协会更加体现律师的职业和遵从。
最后想讲一点,上面是治标,我觉得在“本”的方面有一个提升,因为广东勇于探索先行先试是广东人的特点,基于这个考虑,我觉得能不能把法律援助由原来我们只盯在经济困难,给他拔高一些人群,比如说可能有一些老师遇到了问题,他也想找,他不缺钱,他可以找,但是如果有援助,他可能更加愿意走法律,其实我想说的是,不要把法律援助只当作解决一件事的一个方法,而是把社会和老百姓、国家统一起来,我们共同来预示找法的一个途径,把法律援助高端一点,通过法律援助不仅援助生活有困难的人,也援助那些需要法律办事的人,你的当事人不再是一个低保,当事人是大学老师,他是有钱,但是他在这方面选法、走关系还是放弃,这个时候我给你援助这么来走,我觉得把法律援助的当事人扩高一点,不要老是局限在那些。让法律援助既是民心的,也是高档的,律师能做法律援助,也是一个社会地位、律师价值和国家遵从的活,改变他的属性,否则我们永远法律援助有钱就援,没钱就不援,经济没有发展,也没有办法了,这就陷入了怪圈,光说不解决,而且干的人没有积极性,我一干,深怕别人知道我搞法律援助。大家知道律师行业有一个特点,你做的活越高端,你肯定越有人找,你做的越低端,可能人家觉得不找你,你只是搞法律援助,肯定没有水平,可能这也麻烦。所以我觉得这是一个通盘考虑,目的就一项,预示找法,让法成为大家共同的努力方向。

主持人:谢谢评论员宋儒亮。这里是正在直播的广东民声热线,上线单位是广东省司法厅,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果您想反映律师乱收费、法律援助申请难等问题,欢迎现在就拨打广东民声热线02036235999。
下面进入民声十问环节:广东省司法厅,你最想问厅长什么问题?欢迎关注我们的微信公众号“686新闻工厂”留言提问,我们将选出十个大家最关心的热点问题由广东省司法厅作出回复。十问司法厅,欢迎您的参与。今天我们初步遴选了一个热点话题。
今天选了其中一个话题,监狱在很多人看来是戒备森严,十分神秘的地方,如果很不幸有亲戚朋友在里面,他们的改造情况怎么样,有没有机会获得减刑,是不是不去到现场探望,就很难得知晓这个情况呢?我们请梁厅做一下解答。

梁震:谢谢,这个问题问得非常好,因为监狱的工作,社会各个方面既关心,但是也不了解,对于监狱执法工作,刑罚执行工作到底做的怎么样,今天跟我一起来的有我的同事,省监狱局的党委委员、纪委书记,他之前也在下面大型监狱当过监狱长,让他对这个问题做一个解答,林映坤同志!

 

 

广东省司法厅监狱管理局党委委员、纪委书记林映坤

 

林映坤:非常感谢民声热线对我省监狱系统执法治理问题的关注。这些年来针对社会对我省监狱系统关注的热点焦点问题,我们以深化业务公开、强化执法监督、规范执法行为、促进执法公正为主线来加强监狱的正常执法管理工作。
关于主持人刚才问到这个问题,我省监狱系统为了方便罪犯的家属、朋友对他在里面服刑情况查询,主要做了三个方面的工作。
一是开展一站一号。2014年12月开通广东省监狱门户网站,里面有服刑人员的查询系统。2015年3月开通广东省监狱微信公众号,里面也是有查询系统,这是一站一号。
第二个方面,从五个方面深化规范查询内容。包括罪犯他的奖励惩罚情况、学习教育情况,劳动改造情况,生活卫生情况,还有刑罚执行这五个方面的情况。举个例子,比如某个服刑人员的家属比较忙,不能到监狱,他可以通过上面提供的一站一号,他首先可以在奖励跟惩罚情况可以查到这个家属在监狱里面有没有得到奖励,为什么会得到奖励;有没有受到处罚,为什么会受到处罚,这样一来一个月、半年、一年的情况对奖励惩罚情况非常清楚。比如他可以通过学习教育情况,了解到家属在这里思想改造表现如何,接受什么文化、技术教育,甚至有没有通过技术培训拿到职业证书。又比如他可以通过他的劳动改造情况,了解到他在监狱做什么样的劳动,有没有完成任务,能不能拿到劳动报酬。他通过生活卫生情况,了解到家属寄来的钱是用在哪里,买了什么物品,还剩多少,他能够查询会见的时候应该注意一些什么。比如最关注的刑罚执行情况,罪犯的减刑、假释、保外就医,从监期的呈报到监狱刑罚委员会的审查,到监狱的呈报以及到法院裁定,每个环节都是清清楚楚,减刑假释的情况非常清楚。可以通过一站一号,进入之后,罪犯日常在监狱的基本服刑情况是非常清楚的。

主持人:非常感谢林映坤的介绍。时间有限,现在12点26分,我们抓紧时间播放最后一条片。从2015年8月起,公安机关不再开具18种证明,老百姓不再为“需要证明我妈是我妈”而绞尽脑汁,这一新举措极大提高了群众办事的效率。不过,在司法活动中,由于缺少相关的身份证明,可能导致当事人的合法诉求得不到有效途径申诉,甚至使到当事人可能违法,造成社会的矛盾。请看记者调查。

【暗访三】:
去年起,公安机关不再开具“亲属关系证明”,不过,这给司法活动中带来了一定影响,尤其是在民事诉讼领域。
举一个家庭内部的法律问题为例,家中父母去世后,需要到公证处或者法院办理遗产继承问题,而遗产继承的处理其中一个核心就是“亲属关系证明”,在历史资料不齐全或者家庭成员内部有矛盾的情况下,是无可能通过自行举证身份证明文件来证明全部亲属关系的,这时候“公安机关依法出具相关证明”成为了解决问题的关键。
而如今当大家确实需要这些文件时,公安机关都会以这样的理由拒绝出具。这最终只会造成当事人放弃民事诉讼的救济渠道,从而通过私力救济的方式自己去处理,或者只能迫使A通过非法的手段来获得相关继承人的信息。
律师袁启恩表示【录音】“
目前,不少诉求由于“缺少亲属关系证明”而得不到有效渠道申述,这样的结果与我们设想并积极构建的和谐法治社会背道而驰。他建议【录音】

主持人:记者温健提出你的问题。

温健:谢谢主持人。从去年的8月起,公安机关不再开具亲属的关系证明,也就是说公安机关不再能够证明“我妈是我妈”,但事实上很多时候市民还是需要去证明“我妈是我妈”,好像其中遗产继承的问题就是其中一项。目前很多案子是由于缺少亲属关系证明,很多市民的合法权益是得不到保护。对于律师来说,由于缺少这些证明,遇到财产纠纷的时候,作为律师也很难能够为当事人去申请相关的权益,一些社会矛盾也因此会产生。我想问一下,目前这个问题是否普遍存在,能够怎么解决?

主持人:我们请梁厅来回复一下。

梁震:公民在社会中间需要办一些法律事务,确确实实遇到一些问题,因为依法办事主要是要讲事实讲证据,没有证明材料,没有证据材料,所以好多公民的诉求是没有办法办成或者没有办法实现。您刚才讲到一个是办理公证过程中间,老人家去世、儿女继承,这个是必须按照法律规定来提供证明材料,否则不能够证明“你妈是你妈”,你就不能够拿到你妈的财产,这个是肯定的,这是一种逻辑关系很清晰在这里,有这个情况。刚才讲到律师能否为当事人取证提供一些方便,改革需要一个过程,因为律师确实对他代理的案件可以向法院申请调查令这样的权利,但是在实践中,这种权利可能还运用的不是很广泛,有这样的问题。
主持人:看一下评论员宋儒亮对此有什么看法。

宋儒亮:的确证明肯定少不了,法治社会肯定证明会越来越多,在这一点,一个是当事人,事情都是有历史的,所以一开始留下各种证据肯定是最基础的。第二个有关行政机关部门,我觉得在配合方面,你不主动可以,你配合方面确实属实了,我觉得应该有一些配合。第三个我觉得如果像一些法院、公证机关,假如可以出一些函,或者多开一些提供方面的函,肯定有利于这些问题的解决,最终我觉得肯定还是立法的精细化,在这一块作为、不作为、乱作为尽可能定的更细,从源头上解决这些问题。

主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的广东“民声热线”节目到此就结束了。感谢广东省司法厅的领导嘉宾以及特约观察团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。另外,您也可以在微信平台上关注“广东广播新闻”的公众账号,留意我们节目的其他动态。
   下周,广东省海洋与渔业局将上线广东民声热线,欢迎提供新闻线索。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 

 

 

 

 
  

 

 

 

 
 

 

 

 

 
 

     

 

 

 

 

 

 

 
 

  
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