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节目回放

节目名称:广东省交通运输厅 (期数:511) 主题:上线广东民声热线(第一期)

地点: 广东广播中心三层国际会议厅 主持:梁星月

嘉宾:杨细平 翁兴根 陈明星 李斌 黄展 苏奎

播出时间:2017-01-17

民声热线:020-36235999,我要提问

    上线嘉宾:
    【交通厅】广东省交通运输厅党组成员、副厅长杨细平、综合运输处处长翁兴根、基建管理处处长陈明星、收费管理处处长李斌、综合行政执法局常务副局长黄展、广州市交委客运处处长苏奎;
    【特约评议团】南方日报机动部主任记者项仙君、广东民声热线记者龙俊锋、赖昊峰、唐梦圆;
    【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台。

 

 

广东省交通运输厅上线广东民声热线直播现场

 

 

 

主持人:各位听众、各位观众、各位网友,这里是正在直播的广东"民声热线",我是主持人梁星月。
今天来到演播厅现场的单位是广东省交通运输厅,带队领导是厅党组成员、副厅长杨细平,欢迎您和您的同事!
 
 
 
 
广东省交通运输厅领导嘉宾
 
 
 
 

特约评议团成员有:南方日报机动部主任记者项仙君,广东民声热线记者龙俊锋、赖昊峰、唐梦圆。
 
 
 
 
特约评议团、民声热线记者
 
 
 
 

我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济台同步直播。广东民声热线网也会图文直播,荔枝台广播在线视频直播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,如果您遇到春运返乡客车乱收费;或者发现货车超载,路面压烂却长期得不到修补;又或者您对网约车、共享单车现存的问题有话要说,都欢迎您拨打广东民声热线020-36235999。
距离大年三十还有不到两个星期,大批探亲、旅游的人在这个时候会陆续踏上回家的路。上周六,广东境内清连高速北行往湖南方向阳山路段,一辆重型半挂牵引车碰撞前方车辆引发共19辆车碰撞交通事故,导致其中7台车辆着火,事故造成6人死亡。
这条路段被称为广东最危险高速公路。那么大家很关心的一点,到底哪些路段最容易发生拥堵,容易出事故,市民从哪些渠道可以及时了解高速公路的车流情况,以及如何绕行等信息?首先我们想提问一下杨厅。
 
 
 
 
广东省交通运输厅党组成员、副厅长杨细平
 
 
 
 
杨细平:根据我们掌握的情况,春运前四天高速公路车辆的流量跟去年相比有较大的增幅,前四天有20%的增幅。根据1月15日的统计,当天跟同期上升30.6%,车流量非常密集,希望大家小心,也留意广东交通的APP和广东交通发布微信公众号绕行的提示,也可以根据公安、导航软件的提示及时做好预告的安排。
主持人:我们可以根据新媒体的客户端了解及时的信息。大家是可以下载刚才您说的广东交通的APP来了解一下路上的情况。现在车流量非常多,哪些车流量是最多的,根据你们的统计是什么样的情况呢?
杨细平:去年年底有几条高速公路,粤东潮惠以及广西方向的江罗高速,还有一些路段的路在修,粤西方向春运期间会比较拥堵,还有河源的粤赣会比较拥堵。
主持人:针对拥堵路段,交通部门有什么举措?
杨细平:我们责令原来在维修的路段,春运前都要停工。另外,也希望按照我刚才说的,在路网里面做一些绕行的安排,我们也希望大家更多的选择公共交通的工具来出行。
主持人:如果我们在春运途中遇到某一些路段还在施工这种情况该怎么办呢?
杨细平:我想这种应该是比较少的,可能有一定的特殊需要,赶紧把它完工。
主持人:是的,还是那一句话,春节回家,安全是家人最大的期盼,希望已经踏上或者是即将踏上回家的您都能平安回家。在刚刚结束的珠海、中山两会上,两地政府工作报告均把交通建设摆在重要突出位置,都强调要打赢珠江西岸交通枢纽攻坚战。而在这些宏大的计划之外,广东民声热线记者发现,居住在中山某小区的几千名珠海市民至今在为一条几十米的跨界回家路发愁。来看记者龙俊峰的报道:
播放短片:
【龙-跨界路】
朱泽兵是珠海的一名公交车司机,他开的931路是跨市公交,每天往来于中山三乡和珠海拱北口岸,为两地居民提供交通便利。而与此同时,他却为自己的交通问题烦恼。(录音:只要给我们这条路回珠海,确实我们在珠海服务,这确实是条民生路,不给我们这条路我们很难受的很麻烦的。)
朱泽兵口中的“民生路“是连接中山坦洲镇康明路和珠海香洲区翠屏路的一条跨界路,目前是一条土路,只有几十米长。可是一条正在修建的排洪渠将要切断这条路,他自己回珠海上班以及孩子上学都会成问题。(录音:我这里走过去到我上班的(地方)的话可能十几二十个分钟,如果我要是走这边踩单车转一圈可能要一个小时。其实珠中江一体化,公交都能到三乡了, 都能到坦洲,为什么我们这个路口不能不可以呢是不是?)
打拼了20年,朱泽兵在珠海买不起房,他只好选择在与珠海接壤的中山坦洲镇安家,那里的房价只有珠海的三分之一。不少珠海市民和朱泽兵一样,他们所在的锦绣花园总共2303户,目前超过2000户已收楼,当中8成业主是珠海户籍或在珠海工作。当初买房的时候,开发商宣称600米到广珠轻轨明珠站,事实上当时确实存在一条路,业主们也都是通过这条路去看房、买房的。
直到2014年底珠海开始修建排洪渠,业主们才发现,这条他们认为理所当然存在的便捷通道根本不在珠海、中山两地的规划内,自己的新家与珠海将被一条水渠隔断。于是,居住在锦绣明珠的珠海市民开始行动起来,“守护”他们回家的路。(录音:你今天看到的这个场景,近一个月来每天都会是这样的,它马上要挖断了,每天都轮流守在这。真的我们这条小区没有这条路的话,简直是没办法,没办法生活在这里。)
面对居民的强烈诉求,珠海市交通局曾先后2次书面回复,其中在2015年12月31日给坦洲镇政府的回函中明确,原则同意中山市坦洲镇康明路与珠海市香洲区翠屏路衔接临时工程,含机动车道、非机动车道、人行道功能。但是这份文件一直没有落实。珠海市交通局规划科甘科长解释,是因为周边交通环境改变了(录音:政府的决策是基于要考虑周边的情况,包括人民路、宝翠桥通了以后,整个交通环境是大为改善,当时是这些都没通,你们是没有任何出路,那我们出这个文是没有任何问题的。)
实际上,发文同意修路与周边道路通车时间前后不到一个月,也就是说,交通部门的决策并没有考虑到一个月内就会发生的变化,而后又以此变化为由推翻此前的决策。去年7月,中山方面曾拿着一份报建资料送到珠海市住建局,被对方拒收。中山市交通局坦洲分局周股长(录音:珠海住建那边嘛,说那条路没有规划嘛,大家都明白那个是谁不愿意建的,我们的断头路啊,搞了那么多年,现在才搞了几条,你也知道啊。)
珠中江一体化8年前启动,珠海、中山两地5年前就签订协议要打通13条跨界道路,却一直进展缓慢,被媒体多次报道。珠海市交通局规划科甘科长同样也有抱怨(录音:虽然是我们牵头,但是要协调,两市要协调,还有每个市各个部门要同意,没有那么简单的事情,跨界道路。总要有个过程嘛。那这个过程也太长了吧?那长也没办法啊,那我们香海大桥(珠海中山跨界桥)从零几年开始搞,搞到现在也还没正式开工。)
两地交通部门工作人员相互抱怨,几千名业主为了一条几十米的回家路路寝食难安。从珠海通往中山锦绣明珠小区的土路上,年轻的妈妈推着婴儿车在尘土飞扬中穿行。在相反方面的另一个出入口,三个不同方向开过来的车堵住了狭小的路口,车主们猛按喇叭、怨声载道。(录音:就是这样一种情况,人、自行车、摩托车全部都从这里进出的,所以说这两地政府还应不应该推诿,特别是中山。你让我怎么走?路口就这么大,大家让一下嘛。你让我往哪里让,我退都没办法退。这就是我们回家就这么一点点路,你说有发生火灾的话,消防车进来怎么办?)
采访中,一位业主拿出一张纸条,上面写了一句话:珠中本是一家亲,挖渠断路伤民心,她嘱咐记者一定要帮她说出来。(录音:本来珠海跟中山一步之隔吧,把这条路挖断了,我觉得是很伤民心的,所以帮我们表述一下我们的心情。)
主持人:每天回家的这一条路都这么闹心,心理一定不好过,我想请这条稿是民声热线记者龙俊锋采写,有什么问题想问?
龙俊锋:第一个问题有关决策,一条几十米的跨界路,几千名业主来回决策,交通部门的意见反复无常,一会儿同意建,一会儿是不同意,杨厅长您怎么看这样的决策呢?
杨细平:实施珠三角规划纲要以来,对珠三角跨界路和断头路的建设取得了成效,珠三角交通一体化也越来越便利,但是具体到这样的一个地点的路,刚才两市的交通部门都做了回应。我不知道这个路是否属于公路?如果是市政道路的话,还涉及到规划、住建等等相关的部门,当然根据我们刚才了解的情况,两市其实还是有一个跨界道路建设工作领导小组,希望在这个平台上务实地、高效地、快速地的协调这一件事情。我想看中山市交通局也连线,具体的情况我们并不是特别了解,连线中山市交通局,让他们做一下回应。
主持人:我们现在连线中山局,中山局,你好!在线吗?
中山:你好。
主持人:你好!哪一位领导在线吗?
中山:主持人,您好!我是中山交通运输局规划建设科的,我姓江。(中山交通运输局规划建设科江德增科长)
龙俊锋:您好!这一条路您熟悉吗?就是锦绣香江的这一条路
江德增:了解。因为2012年开始我们跟业主就多次沟通,而且我们局也协调了珠海和坦洲的交通部门,做了大量的工作。一些情况我也想反馈一下。首先第一,按照有关法律法规的规定,道路的建设前提必须是符合规划。据了解,坦洲镇以及小区开发商也向珠海市申请了报建的手续,但是没有受理,主要的原因是该道路在珠海缺乏规划依据,不能纳入两市连接的建设规划,实际上也不属于中山、珠海跨界道路合作协议明确的项目。我的建议就是请珠海市的交通局同事答复一下。刚才片子也介绍了一下。
龙俊锋:你们跟珠海那边协调过?
江德增:对。
主持人:也就是说现在老百姓有需求,但是没有规划?
江德增:对,对,对。
龙俊锋:缺乏规划依据,这个怎么说呢?
江德增:这个主要是市政道路,珠海那边的情况,我们中山多次协调过珠海相关的部门,包括建设部门,他们给出的理由是缺乏规划,在中山市境内是没有问题的。
龙俊锋:你们愿意建,他们不愿意接。您刚才建议连线珠海。
杨细平:你刚才说的这一条路是不是市政路。
主持人:江科,还在线吗?江科的电话可能已经断了。这样,我们继续连线珠海,珠海方面,您好!珠海局方面的人在吗?
珠海:主持人,你好!
主持人:您好!怎么称呼您呢?
珠海:我是珠海市交通运输局交通综合规划科的,我姓严(珠海市交通运输局交通综合规划科闫攀宇副科长),就是刚才提到的中山坦洲锦绣香江小区附近的路是一条市政路,在2015年的时候我们局就收到了中山市坦洲镇的来访,提出他们镇的这个小区居民出行不便的问题,我们就查询了相关的规划,包括城市规划以及小区建设规划。然后跟中山坦洲的对接是没有规划市政道路的对接,但是当时考虑到实际的情况,因为当时我们附近的路还没有完工,通行存在一定的困难。坦洲镇内部的道路没有完成建设,所以这个小区当时出行比较困难,我们也到现场去看过。为了解决当时小区业主出行的需求,我们就同意由坦洲镇按照建设临时工程的方案,并要求在周边路网完成路供行人出入。
主持人:也就是说现在这个工作还在推进当中?
闫攀宇:对。
龙俊锋:你说的同意,你们分别出了两个文件,11月份有一份复函,12月31日有一份复函,同意建这个临时工程?
闫攀宇:对,同意建这个临时工程。
龙俊锋:但是临时工程是没有建成?
闫攀宇:我们回函是回给建设主体。
龙俊锋:但是建设主体拿这个文件到你们那边是走不通?
闫攀宇:我们回了这个函以后还需要这个项目的建设方案,不是通过技术方案,我们需要根据程序需要开展一系列的工作。目前现在珠海人民西路跟中山的环城南路已经通车了。
龙俊锋:通车的时间是2016年1月份是不是通车了?
闫攀宇:对。
龙俊锋:你们的文件是12月31日出的,你没有考虑这一点吗?你现在的理由就是已经通车了,问题解决了。你12月31日出这个文的时候,一个月内可以改变的交通环境您没有考虑到吗?你现在拿出理由否决当时的方案?
闫攀宇:我不是否决当时的方案,因为是符合交通区域的交通需求,是符合交通路网的需求,不是满足一部分,首先要符合大的规划,规划里面有三条道路,目前按照有序的推进。2016年完成了人民西路跟中山的衔接工程。然后还完成了一条六车道的建设工程,这些路完成之后是可以满足坦洲区域跟珠海区域的连接需求。没有规划的话不可以随便建的。我们同意的是临时工程。
龙俊锋:现在的意思就是这个临时工程是什么意思?请您解释一下。
闫攀宇:目前没有建设的必要性,因为我们周边的路按照规划进行实施,今年会打通珠海和中山路的连接工程,周边的路已经非常完善,可以满足民众的出行需求。
主持人:你的意思现在的路规划是可以满足小区居民的出行需求吗?
闫攀宇:对。
主持人:我们杨厅来回应一下。
杨细平:有一些楼盘建设会很快,珠海的同志说了相关的道路建设好之后可以满足小区居民来回中山、珠海的需求,民生无小事,这个事情我会跟中山和珠海的领导沟通一下,希望加快建设的过程。临时路是临时的路,政府有必要跟这些居民解释清楚。
主持人:这样交通道路的交通和规划当中,珠海和中山方面这个过程是否合规?有没有说可以更加可以改进的地方?
杨细平:首先是城市规划的对接,规划上面是对接,然后实施的过程需要两市紧密协商,先修哪些路?急的路先修。
主持人:也就是说这个过程您觉得没有问题?
杨细平:刚才珠海说考虑群众临时的需求,同时建设临时工程。
龙俊锋:刚才说决策的问题,你出这样的文,12月31日出来之后,1月份就要通车了,你现在拿来的理由就是1月份要通车,一个月之内,要修这个临时工程,这个临时工程一个月内不可以出来,你还要出这个文?
杨细平:这个没有图,刚才的文可以节目后来探讨一下。
主持人:好的,我们再看看特邀评议员有什么看法,项仙君。
 
 
 
 
南方日报机动部主任记者项仙君
 
 
 
 
 
 
项仙君:这个是比较典型的地区之间的建设,包括省与省之间,地市与地市之间,我们经常都看到,为什么都是两个区域交界出现断头路。一般都是经济发达的地区不配合,觉得我便宜你了,这种划地为牢已经深深植入我们当地的领导。今天我们看到这一条路说起来头头是道,你修一条路要有规划和法律依据,你的规划是不是方便老百姓而来?我们现在最坏的假设,以最坏的来揣测,你房地产商为了卖房,先搞定一些部门,然后把房卖出去,这一班人陷在里面,没有人跟他们交代,再闹起来的话,再出一个文,你还有尾房没有卖,卖完了这个事情就搞定了。这个房因为在坦洲,坦洲区我们去过这个地方,也采访过,因为坦洲的煤气比珠海便宜,人家就死命去抓,因为这个地方像一块飞地一样,就出现非常特殊的文化。在珠海境内非常交界,所以你现在坦洲把这一块房地产卖出去了,也是你中山得了好处,珠海没有得好处,所以珠海就会想为什么要配合你。很多情况就出现在这种思维,我们不能不考虑,要不然我无法理解。当初为什么让你配合你把房卖出去,所以我们要查一查这里面谁来做的这个局?为什么现在把几千人陷进去。
主持人:是的。最终苦的是老百姓。不管是什么路,按常理理解,道路的规划和建设应该是以顺畅、方便为前提的。但广州环城高速的两个检查站,似乎却是有反常理,以“添堵”为设立目标。再看看记者调查。
播放短片:
【暗访二】:
从公示看到,交通部门从2009年开始就在广州东南西环高速的南海、三滘立交匝道出入口附近设立丫髻沙大桥治超分流点,部分常走这段路的司机对分流点的设置颇有看法。
西环城高速北往南方向原本是单向3车道,到了南海出口处附近时,原本的道路设计是拓宽成单向4车道,此处应该是更为宽阔的岔路出口。然而,设置了分流点后,这里却变成了一个交通瓶颈。
分流点看到,这里放置了大量厚重的石块,路障从右边车道往中间车道延伸,占用了最右边的2条行车通道,长度约100多米。记者用地图软件连续多天观察发现,该位置早上8点开始就开始变得繁忙。上午8点半不到,分流点前的一段路在地图软件上就出现了红色标志,表示出现了拥堵,但一过了分流点就立即变得顺畅。而且不同时段观察情况几乎没什么变化,拥堵情况一直从早上持续到下午甚至是晚上。
记者在1月10号下午开车前往该分流点,此时正值大货车出行高峰,西环高速北往南方向,离该分流点约3、4公里左右开始出现车多缓慢,大约2公里处开始走走停停。在分流点看到,一名执法人员正在路边抽烟,多名身穿制服的人员则在室内或车上看着手机,此时并没有路经车辆被拦下检查,但从反方向看到,拥堵车龙已经延绵数公里。
1月11日上午不到8点半,地图软件看该路段已经开始出现拥堵。记者于上午9点左右再次来到该分流点。此时过路的大部分都是小轿车,大货车明显比10号下午时少很多。在分流点我们并未看到任何执法车辆,办公室也空无一人,但路障依旧把道路收窄成2车道,而且车龙开始越来越长。
关于环城高速的这两个人为瓶颈,的士司机刘师傅怨声载道。
【同期声:那些东西是一年四季都放在那里的,现在是每次走到那里都要塞一下。一是北往南(南海出口),另一个东方西的方向也是,在广州大道上去的三滘立交那边,也是一个点,跟这个一模一样。听说是环节周边车流量,让这边塞一下,他们是故意的。有时候这里要塞半个小时。检查站有人检查吗?没有,那里有人检查,就是摆着在那。可能春运的时候会检查一下吧,其他的时候是不会检查的。】
主持人:设置一个分流点之后就变成了交通瓶颈,这个不知道是哪里出来了问题?是设置的问题还是什么问题呢?杨厅请回应一下。
杨细平:这样的地点设置两个检查点是不得已而为之的。具体的我看连线广州市交委来回答一下这个问题。
主持人:好的,我们连先广州市交委,你好!广州市交委哪一位领导在线?
广州:你好!
主持人:您好!怎么称呼?
广州:我是广州市交委综合行政执法局的,我姓贺。(广州市交委综合行政执法局贺海洋)
主持人:贺局是吗?
贺海洋:对。
主持人:刚才我们短片说了两个分流点出现了交通拥堵的情况,您可以跟大家解释一下据您了解是什么情况呢?
贺海洋:因为这个大桥的法是2009年12月份批准设置的,我们在选择这个执法点选择的路段就是交通繁忙的路段,如果这个路段在过往当中繁忙的话就不行。因为环城高速的话,我们是免费通行的,所以这个车辆有非常多的情况会很严重,所以2009年之后就在这里设置了值操的路段,但是这个路段本身繁忙很高,我们设置以后,几年来查处卸载和超载的货物达到了42万吨,目前车辆当中货车的通行中,超载的比例控制在了万分之六以下,所以大家看到因为现在我们这个值操的方式是分流点前面有一个检测点,现在统计的数据1万台货车里面得到六台是超载的。
主持人:贺局,打断一下。
赖昊峰:贺局,您的意思是有意而为之设置的交通瓶颈?
贺海洋:对的。
赖昊峰:我们观察发现检查人员并非24小时在那个地方,但是这个路障24小时在那个地方。这是为什么?
贺海洋:因为那里是三车道,没有专门的停车通道,首先车辆在高速公路上的速度是一种高速运行的状态。在快速的这个过程当中,对后面的车辆或者是对我们的执法都是有不安全的因素在里面的。所以说,到我们检测点这一段的路段必须是要把车速降下来,车速不下降这个地方的检查没有办法做。所以说我们整个治超要保证我们的车辆安全。但是呢,可能目前很多车主就不理解,明明确这个地方不堵的为什么要搞到那么堵。
赖昊峰:杨厅,刚才说到桥梁因为大桥而设置这个检查点,因为文件是交通厅盖的章。
贺海洋:我们设置这个检测点,整个设计要看整个路网的结构,整个路网的结构因为这个路段的特点,在我们高速里面是免费通行的路段,所以我们在设置过程当中必须在这一边的路段设置这个点。
主持人:这个点会一直设在这个地方吗?
贺海洋:我们下一步怎么样来看这个点的车流问题,要看整个的路网结构的变化,这是一个。第二要从安全方面来论证看怎么取舍的问题,评估以后才能够得到科学的结论。
龙俊锋:您刚刚说这个设置点造成拥堵,是不是我们的方法出了问题呢?
主持人:贺局,您把免提关一下。
龙俊锋:设这个点是为了治超,结果造成了拥堵,现在是不是有问题呢?
贺海洋:治超方面我们希望有更好的方式来减轻治超的压力。治超目前从安全的角度来看,拥堵是从通畅问题上来看,这两个方面产生了矛盾,哪个方面有问题,我们怎么样又治超又不拥堵。您有什么好的办法可以告诉我。
龙俊锋:如果让我来想办法就不是您来做局长了。
贺海洋:因为治超检查的时候就可以把石头移开,然后就不会拥堵了。但是发生过一单我们一个司机把水码撞了,就直接撞到房子,因为有一些车辆不太注意就会撞到那个地方,然后把水码撞坏了,然后我们工作人员场所就在那里,现在为什么要换比较重的水泥障碍物就是这个考虑。如果您有什么好的方法随时都可以告诉我们。
龙俊锋:贺局长,建议您去深圳考察一下,深圳双向车道拉链都可以做到,这个做起来应该不是很难。
贺海洋:双向变车车道广州都做了,人民桥和解放路都有的。因为这些车道城市道路小车用的比较多,但是高速公路使用过程当中,高速公路的车道有一个速度的问题,它的速度比较快,是不是适合这些车道以及安全性怎么样?我想如果从哪些地方可以看到有这些车道,也可以解释我们,我们到时候再去学习。
赖昊峰:道路一个是工作人员的安全,还有道路的顺畅不能顾此失彼,对于贺局的说法杨厅有什么想法?
杨细平:治超点是我们省点批准的,记者们以及我们平时走过这一段路,确实对交通有很大的影响。所以治超点的设置,我们厅执法局黄局也在这里,我们回去会研究一下,是不是一定要设置在这个位置?还是可以挪在其他地方?我们现在治超的手段比较落后,都是靠人来堵截。现在交警要测速都是电子警察,我们可以路面装一些测重的系统,这样可以提前感知有没有超载,如果有超载的话可以再用措施来处理,这种处罚,接下来我们会跟广州市交委进一步研究,尽快拿出解决的方案。
赖昊峰:贺局的意思就是要保护现场的执法人员,所以就牺牲了每天大拥堵车主的车辆,就是把公众的利益和执法人员的利益之间做了一个均衡,您怎么看呢?
杨细平:这个点比较特殊,因为在桥面很狭窄,在这个点上非常尴尬,虎门大桥的治超点就比较宽敞,就是专门进到治超检测站,检测的执法效果以及保护执法人员的安全,使交通更畅通都更容易做文章,这个点确实太狭窄了。
主持人:所以接下来要进一步研究一下。要应用一些高科技手段,而不是用人力和石头来去治理。接下来我们再看看特邀评议员有什么看法,项仙君。
项仙君:我们的方法不适合互联网要求,科技要有生产力,我们道路管理要有科技管理,现在这一种早就可以在它的必经路段提前量,设置重要感应器,我们现在高速公路有很多的屏幕,哪一个车牌号码被抓拍,我们完全可以通过这种技术,首先感应到,我们电脑上就可以锁定这一辆车,可以通过这个显示屏你已经超重,然后前面的检测点针对这一辆车检查,这个事情可以做到。作为广东还是经济强省,来实行科技化的管理,可以极大的减少人力,也方便了群众。这一点我觉得我们交通厅的确要在这方面多下一点工夫,这个投入是值得的。
杨细平:相应的法规要修改,这些取得的证据要作为直接执法的依据。
项仙君:我们现在到哪里超速被拍了我们都认,这个同样的道理,交警的可以认,为什么称重不能认呢?
主持人:是的,执法是多种多样的,特别是现在科技这么发达,一定有新方法可以解决这些问题的。下面进入民声十问环节。广东省交通厅,你最想问厅长什么问题?你最关注又是哪方面呢?欢迎关注我们的微信公众号"686新闻工厂"留言提问,我们将选出十个大家最关心的热点问题由交通厅作出回复。今天我们初步遴选了一个话题。
广东目前有12个市公开表态要追缴2016年及以前年度欠缴的年票费,部分城市欠缴车主的欠费信息将形成社会信用不良记录,可能对个人交通出行、贷款等造成影响。政府出定论,但争议远未停止。社会上有声音认为年票本身不合法,因此不应该追缴,也有声音反对欠费与征信系统挂钩。对于这些社会舆论,厅长,您怎么看?
杨细平:因为年票现在18个市全部取消了。对于年票历史的作用,我也想讲多几句,因为年票首先它是有依据的,根据广东省公路条例来依法收取的。在收年票之前,广东省的收费站最高峰时有412个,实行年票制之后广东撤销了398个收费站,解决了收费站拥堵,对广东交通状况得到了极大的缓解。现在18个市都宣布停止征收年票,但是对于欠缴这一块,目前有12个市公开表示追缴,另外6个市还在研究当中。对于这个问题,怎么追缴是由市级向社会宣布,这个问题还是要连线到相关的市做一个回应。广州市最近几年在媒体上都有一个回应,要不然连线东莞。
主持人:东莞局,你好!哪一位在线
东莞:你好!我是东莞局的,我姓张(东莞市公路桥梁收费所所长张盈)。
主持人:张所长?
张盈:对。
主持人:东莞现在这边是把欠费和征信系统相挂钩了?
张盈:对。
主持人:现在执行下来市民是什么反应?
张盈:我们现在还在收集相关的情况,将年票欠缴跟征信系统相挂钩,是结合我们市的社会诚信体系建设将拖欠年票费的车主纳入到社会诚信体系里面去。
主持人:前几年珠三角多个城市为了提高征缴的力度,把年票和车检挂钩,有违法的质疑,然后就不得不取消了。既然有前车之鉴,现在是把年票和其他项目挂钩的,这种捆绑式年票追缴方式是否有法律依据?
张盈:我们没有跟其他的挂钩,我们只是把这一部分欠缴情况纳入到我们社会体系建设中,对车主的诚信、守信以及信用部分进行记录。
赖昊峰:所长,我想问一下这个平台体系以前有吗?
张盈:平台体系一直有的。
赖昊峰:哪一年开始有的?
张盈:由市政府以及市发改局牵头建设的。
赖昊峰:去年有的还是前年有的?
张盈:不是去年,具体的由发改局确定的。
主持人:你们不确定是哪个系统?
张盈:系统是发改局牵头建立的,我们将年票欠缴纳入这个系统。这个系统是我们市政府建设的社会信用系统。
赖昊峰:它和银行信用贷款挂钩吗?
张盈:跟银行信用贷款是不挂钩的。
赖昊峰:因为不得跟信用体系挂钩,你们就是自己建了一个社会信用体系,是这个意思吗?
张盈:不是这个意思,这个信用体系本身就有,不是因为年票欠缴追缴来建立这个信用体系,这个关系搞混淆了。
赖昊峰:这个体系我们是负面评价,对这个欠缴的人有什么影响?
张盈:有一定的影响。
赖昊峰:有什么影响?请举例。
张盈:对于出行以及经营等,有相关的法律法规进行规范,有相关的规定。
赖昊峰:什么规定?是东莞市的规定吗?
张盈:对。
赖昊峰:是东莞市自己的法规规定吗?
张盈:不是法律规定,而是东莞市在这方面的管理。
赖昊峰:网上说这个信用体系不达标,连火车都不能坐,有这个说法吗?
张盈:没有。
赖昊峰:你们这个法跟上位法有冲突怎么办?
张盈:我们会依据上位法进行执行。
赖昊峰:其实这个年票问题,我个人感觉就是取消不取消是一个问题,合法和不合法是另外一个争议问题,现在取消了,合法性还没有深究,杨厅怎么看?
杨细平:当时开征年票是有法律依据,根据广东省公路条例32条第2款之规定,在一定区域内实现年票收取,我们认为年票的收取是合法的。
主持人:现在的追缴呢?
杨细平:由各个市来公布怎么追缴,现在12个市已经表了态,每个市有不同的方式。
主持人:昨天广州市发改委就在介绍广州市信用体系的时候就说我们广州市没有将年票欠缴的人纳入诚信黑名单,但是会进入信用档案,这个会对居民生活造成什么影响?省厅有什么规定呢?
杨细平:现在我们厅里面没有这样的规定,但是作为一个公民,有缴还是没有缴,有一个记录放在系统里面,接下来这个系统跟个人的一些比如赖记者问到的出行怎么挂钩等问题,有没有这个权力都要依照法规来执行。
主持人:就是现在还是未知,还不知道,只是现在提出这样的一个说法?
杨细平:对。
主持人:我们关于年票还有其他方面的一个问题,就是大家比较关注的,就是年票的帐目能不能公开?之前交的年票和现在追缴的年票这些帐目用在什么地方?多少用于偿还贷款?多少是自己收了?这个问题能不能给出一个明确的答复?能不能进行公示?
杨细平:最近几年无论是国家还是省里都向社会做了公布,收了多少钱?这些钱用在什么地方去,但是就某一个市的项目是非常复杂的,也要依照政府信息公开的相关规定去做查询和公布。
主持人:东莞也是对年票的项目进行了公开,但是老百姓看不懂,能不能公开一些老百姓可以看得懂的项目?
杨细平:这些需要专业人士做一些辅导以及我们相关的交通部门做一些解读。
主持人:这个问题挺重要的,我们交了钱,这些钱用在什么地方,这些钱不能装糊涂,应该给一个明帐。
杨细平:每年审计都会有一个严格的审计。
主持人:接下来交通厅会不会出来一个公示呢?就是追缴的部分?
杨细平:追缴的部分会向社会公布,欠缺多少以及追缴多少?
主持人:追缴的这些钱用在什么地方?
杨细平:现在年票不征收了,但是有一些大量的债务需要还,有一些财政要安排偿还的资金,还有另外一些其他的方式还数额非常大的债务。
主持人:记者这边还有什么问题要问呢?
项仙君:我觉得这个事情,刚才说到依据,实际上在这之前,关于年票的合法性已经争论了很多年。收费公路管理条例有明确规定,不允许收取年票。当时我们也说拒绝交年票,因为有部分的律师都起诉过了,这个是于法无据,说实话,现在你说有法律法规,你说你公示了这些年交的年票,我们交了年票那么多年,我们交了钱,钱用在什么地方的确没有人告诉我们。你说公示了?公示在哪里?我们没有看到,每年的审计报告没有公开,我们也没有看到。有的道路越缴越多,我们也没有看到。现在顺应潮流,大家取消了,现在如果不缴的纳入信用体系,让人家贷不了款以及出行困难,这是很恶劣的行为。这种跟社会征信体系挂钩的于法依据在哪里?法律依据在哪里?依据哪一条?本身收费的合法性就是存疑的一个东西。现在人家没有交了,你不缴就让人家寸步难行,这样的做法是很恶劣的,我们无法接受。
主持人:合法性有待考究,帐目公开要让老百姓看得懂,专业人士才可以公开,意义何在呢?这些钱都是老百姓的钱。各位听众、各位观众,各位网友,今天的广东"民声热线"节目到此就结束了。感谢广东省交通厅的领导嘉宾以及特约观察团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。另外,您也可以在微信平台上关注"686新闻工厂"的公众账号,留意我们节目的其他动态。
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