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首页 > 特别策划 > 专题:《广东“民声热线”》.行风评议面对面五:直面“广东省国税局”—— |

 

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节目名称: 广东省国税局

期数: 345

主题: 广东民声热线•行风评议面对面

地点: 广东广播中心三层国际会议厅

主持: 尹铮铮

嘉宾: 胡金木 朱江涛 陈忠明 刘永忠


  珠江网络视频直播:http://www.rgd.com.cn/2013rgd/zt/20130709/ms.html

上线嘉宾:

【省国税局】胡金木(党组书记、局长)朱江涛(党组成员、总会计师)陈忠明(党组成员、总经济师)陈学著(货物和劳务税处处长)孙剑琴(所得税处处长)彭妙群(纳税服务处处长)潘启平(征管和科技发展处处长)
【行风评议团】刘永忠、邢小玲、朱振基、梁映文、李铭军、明艳芬
【特约观察团】林江(中山大学岭南学院教授)、龙俊峰(广东电台记者)、何颖思(广州日报记者)等

        我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。此时此刻我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您拨打我们的热线。

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    主持人:各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东"民声热线",我是主持人尹铮铮。
    今天是我们行风评议面对面节目的第五场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是广东省国税局。今天的带队领导是局党组书记、局长胡金木,欢迎您和您的同事!也欢迎坐在省国税局领导嘉宾对面的行风评议团的成员,和坐在我对面的特约观察团的各位来宾!欢迎你们!
    我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。此时此刻我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您拨打我们的热线。

                       广东省国税局上线广东民声热线_行风评议面对面

    广东省国税局曾在2009年和2012年两次上线广东"民声热线",我们的记者近日电话回访了2012年上线时群众咨询投诉的一些问题。时隔一年,这些问题都解决的怎么样了?国税部门的工作还有哪些方面需要进一步改善?先来看一个短片。
    短片内容:
    2009年至2012年,广东省国税局共上线广东"民声热线"四次,相比其他上线单位,国税局接到电话的数量并不是很多,其中咨询类电话占48%,投诉电话仅占4%。电话内容主要涉及部分商家开发票问题、所得税、进出口税的征管范围和办税服务等。另外,2012年的统计结果显示,广东省国税局对群众反映问题的回复率、解决率和满意率均高达100%。
    调查中我们发现,省国税局对节目组转交的问题都以文字的形式做了非常详尽的答复,并且在回访中,不少群众也对国税局工作作风赞赏有加。
    【群众赞扬:非常满意,转变工作作风都有了很大的变化了】
    虽然在电话回访环节中,群众对国税局的满意度很高,但也有听众反映,如果没有民声热线这个平台,事情并不一定会处理地那么顺利。
    【听众:在我打这个电话之前,我们的确就是因为双方都推来推去,弄得我们也很走投无路的样子。跑了很多次都解决不了。】
    节目组分析认为,部分群众不一定会通过广东"民声热线"的平台来反映国税方面的诉求。于是,节目组又通过网站检索关键词的形式进行了调查。其中,广州白云区太和镇国税局、清远国税局、中山国税局、云浮国税局、珠海国税局、江门国税局、新会国税局等都被网友"抱怨"过,态度粗暴、办事效率低、开会时间没人值班、咨询电话没人接听等,都成了群众不满意的原因。记者试图联系这些网友,但得到的回复却是:"算了,事情过了这么久,不想再提"、"我不敢给你电话号,我怕呢!我还在这工作呢!"等等,唯独有一位广州的网友留下了电话,并讲述了自己在国税局的遭遇。
    【网友:海珠区国税,那里门口就贴着一个公告,是说从这个月开始每个月22号都为他们局的学习日。没有发什么通知,去到了他才把那个通知贴出来。有些人就态度不是很好咯,就礼貌地问了她一点(问题),然后她又不理不睬的,然后突然之间又很大声地回复你一句。在礼貌方面都应该加强一点。】
    同时,记者也走访了部分国税局办税大厅。采访时,有部分市民表示现在的工作作风比过去有所好转,但仍然存在提升空间。
    【市民:不顺是正常的,顺反而不正常了,流程本身就麻烦】
    【市民:官僚主义太重,不会变通,我们来交税的嘛,他应该怎么样尽快让别人方便交就行了,要那么多手续,那么远跑过来,这个是效率问题】
    【市民:柜台的态度好过专管员…天河那边的分局有一些就比较凶】
    【市民:就是感觉有些中年大妈的态度不是很好。不要这么冷漠,找你办什么事情,好好跟人家解答一下嘛,人家问你什么东西你好像爱理不理的,那种感觉可不爽了】                  
   
    主持人:胡局长!首先节目统计组的解决率非常高,达到了100%,在网络的办证大厅中,有不少人在不停地吐槽,不是一个个别的现象,这种情况您掌握吗?我们下面我有个问题想问问胡局长,国税部门对于业务办理、投诉的处理有没有一个办结时限的规定,有没有这方面的服务承诺? 

                            广东省国税局党组书记、局长胡金木

    胡金木:了解一些,前一段时间我们做了暗访的工作,发现有一些地方确实存在一些问题。
    主持人:存在这种问题的原因是什么?
    胡金木:原因是我们干部的思想问题,没有做好服务,没有做好自己的本职工作,有的时候工作忙不耐烦,有的时候有些问题自己解决不了,也不愿意答复别人,有的敷衍了事,不负责任,等等,我们对这方面的问题也制定了一些制度和措施,再加强检查,希望通过这些措施达到整改。
    主持人:这些问题请听听行风评议员的看法,有请刘永忠。

                                    行风评议团成员刘永忠

    刘永忠:我们看了短片,也听了胡局长的说法,首先我们管理部门要树立一个管理就服务的意识,要从自身找原因,不要埋怨客观原因。其次要结合这次群众路线教育,把慵懒散奢做一些整改,建议国税部门更多从制度上去考虑,以制度来管事和管人,从这个角度上根本解决问题。
    主持人:谢谢。我想问胡局长,国税部门对业务的处理有没有办事时限的规定?
    胡金木:不同的任务时限不完全相同,有的规定是7天,有的规定是20天,根据业务的办理时间的长短,是有明确的规定。
    主持人:最长不会超过一个月?   
    胡金木:对。
    主持人:是这样,我们通过微博找到一位网友,他因为发票类别开错需要办理退税手续,广州国税的窗口受理了,可是办了半年也没结果,后来他发了一条微博@广州国税,没想到微博发出之后一个星期,退税就办完了。这是怎么回事?我们来听一听。

 [网友录音]

  我们在网站搜索引擎输入"国税专管员"可以发现,不少“经验 丰富”的网友其实早已在网上吐槽,有的还与网友分享与税管员打交道的心得。各种"吃喝卡要"的故事、各种暗示的意思、一套套打 交道的流程…这类帖子网上比比皆是。
    主持人:胡局长,你说,如果网友开错了发票类别,要办手续,正常需要多长时间?
    胡金木:我们规定时间,像这类业务是20天之内。
    主持人:20天他办了半年,确实时间有点长,申请了半年没有结果,发表了一条微博投诉,一个星期就把这个事情办妥了,您觉得,这是一个巧合吗?
    胡金木:应当说,有办事效率不高的因素,我们规定是20天!即使纳税人的提供的资料、帐户有不健全的地方,要及时跟纳税人进行沟通,教会他怎么样进行配合,应当说我们有些工作人员在工作效率方面有很大的问题,民声热线和微博和其他的投诉渠道,我们组织上单位是非常重视的,一旦通过网站反映到我们单位了,而且或者通过12366服务热线反映出来了,包括我们今天的民声热线反映出来,我们会启动一个督导机制。加快进度不然责任会更大,所以一个礼拜之内办理了,其实还是能办,在效率上还需要提高。对一些干部的这种不作为、慢作为,我们要加强教育和管理,欢迎大家不光是通过今天广东民声热线,还有其他的方式,比如税务的网站,12366服务热线或者写信,反映给我们,我们一定认真的、负责任的督促办好有关事情,对有关的责任人我们也会追究责任。
    主持人:胡局长,我们刚才探讨了办事效率的问题,刚才这个短片当中有一个问题我意识到了,这个网友所说的,似乎办事员有点欺软怕硬,你温柔一点,他就开始推托了、不理你了,我态度强硬了,他马上就软了下来,这是什么道理呢?
    胡金木:这个应该是干部的思想问题,能应付就想应付过去,至于不能应付过去的,该办的还得办,这个有点不负责任。
    主持人:这个问题我想听听行风评议员的看法,有请朱振基。

 

 

                                        行风评议团成员朱振基

 

 

 

 

    朱振基:一个常规的问题通过正常渠道,长时间没有办下来,我们可以说按制度规定的时间内没有解决,可以说是效率的问题。通过微博曝光,得到了重视,很快就得到了解决,重视是一个态度问题,可以说态度是可以解决效率问题的。就看服务机关、服务部门有没有把态度端正了,这个案例并不是一个常态化的,因为它是通过一种非主流的形式,比如微博、微信、手机等等媒体,提供这么一种压力给服务机关,才尽快地解决了,这不是一种常态。我们把这种问题应该归纳为我们要把自己本身要建立一套长效的机制,要切实地执行这套机制,还有最关键是要把服务的意识提高,才能从根本上头痛医头、脚痛医脚的问题,被动式的应付这么一种结果,所以,我建议,我们国税局在制度的建设方面和执行方面加大力度,最关键的还要提高服务意识。
    主持人:我们刚才放了两个短片,跟基层办事人员的工作作风和工作效率有关,我们来听听特约观察团的看法,有请中山大学岭南学院教授林江,林教授。

 

 

                                特约观察团成员中山大学岭南学院教授 林江(中)

 

 

 

 

    林江:我觉得从刚才那个短片和纳税人的回应来看,我觉得应该从两个角度来说,一个方面作为税务机关,的确做的事情是比较专业的,比如说刚才那位网友提到的退税的问题,是不是真的缺一些材料需要补充的,另外一方面在当时的情况下,税务机关的工作人员是不是他的工作很繁重,如果去过办税大厅朋友都知道,看什么样的季节、或者什么样的时间,可能很多人同一时间去到,而且工作压力比较大,所以在这个意义上讲,有一个专业的判断问题,这是一方面。
    另一方面,从刚才那个网友回应来讲,发了一个微博,拖了半年的问题没解决的问题,就解决了,看不上好象也不是手续不全、什么专业方面的问题,你说是不是跟工作压力有关?也许也有关系,我相信咱们胡局长这边,我们国税局也会有一些相应的一些措施,为我们的工作人员去减压,比如我们看看轮班的时候,看看能不能对一些办税人员,如果他们的工作量十分大的时候,你可以给他们减压。另一方面通过一个合理的人力资源的配置,可以解决这方面的问题,我觉得更重要的还是一个思想方面,或者是一个态度方面的问题,可能多过专业方面的问题。
    为什么半年没有解决的事情,一条微博一个星期就给解决了,很有可能,从工作的作风来讲,我能够拖就拖,另外一方面,要不就请领导给我关照、给我打电话,要不给我压力,发了微博了,可能会影响分局具体的工作人员,感觉有压力了,在这种情况下,你必须要有压力的情况下才去做事,从纳税人的角度,本来我到办税大厅办事,我是给国家纳税的,你还给我脸色看,效率还这么低,本来心理就不爽,这种情况下,我们税务机关的工作人员,我感觉到设身处地站在纳税人的角度里面考虑问题,他很急,为什么急?我们在可能的情况下,能够更快地能够为他解决涉税的事情,这会不会既解决了他的忧虑,同时也是做了我们税务机关,我们该做的事情。我觉得从这两个角度,一方面对税务机关工作人员我们有更多的理解,但另一方面我觉得可能还是思想上如何提升我们的效率,同时为纳税人服务的思想,怎么能够牢固地建立起来,我觉得这方面我们税务机关还是需要做一些工作和努力。
    主持人:谢谢林教授,胡局长,林教授提出了一点,当然,您也一直有说了,我们要加强教育,提高服务意识,还有一点他提得非常实际,因为在为我们办事的这些办事大厅的人员,他们也是平凡人,他们可能也会有七情六欲,在这个时候,怎么样去引导这些员工一些情绪,这方面我们有没有一些措施?
    胡金木:我们也开始在尝试一些措施,广东国税干部的人手不足的问题,现在相当地突出,人均管控在全国我们是最多的,特别是珠三角地区,我们了解过,一个人管几百户是常事,有的人管1000户到2000户都有,确实干部有很大的压力,因为,我们的有些工作要求很高。比如一些退税的问题,发票的问题,我们还要求税务干部还要下户以进行实地核实,你想你管的几百户,一年360天,工作也就300多天,天天下户的话,都很难完成。一方面我们说通过提高工作效率来解决问题,另一方面要通过改善手段,通过科学的信息化手段来提高,同时在精神上给予干部关爱,我们现在在一线干部办税服务厅当中,有的已经建立,有的正在建立叫“干部关爱室”,有的是今天发现干部情绪,可能因为各种原因,家庭的、社会的、工作方面的一些原因,情绪不太好的时候,领导可以找他谈谈话,减减压。在工作特别忙的时候,干部轮流出来在关爱室做一些调适,他们有时候上厕所都很困难,喝水都很困难,你出来上个厕所、喝个水,也是应当我们干部应该做的,他们也是人,他们也有七情六欲,作为我们做领导的,应该对自己的干部要关爱,当然,对社会的服务该要求的还是要从严要求,你的个人的事再大相对跟社会的、跟国家的工作来比,我们还是该做牺牲还是要做牺牲。
    主持人:各位听众,各位观众,各位网友,这里广东民声热线 •行风评议面对面节目。我们的热线电话020-36235999和网站、微博平台都已经开通,欢迎您反映有关国税部门的作风问题或具体业务领域的问题。在这里我想向胡局长请教一个问题,国税是不是有一个税收管理员的角色,他负责直接跟企业打交道,有人就说,这个岗位比较容易滋生作风方面的问题?
    胡金木:税收管理员是直接跟纳税人打交道的,一方面工作量确实比较大,而且面临的情况也比较复杂。也包括他们接触的一些人员,都是跟经济打交道,受各方面的影响比较大。所以,我们在这个环节是非常注重加强管理,因为他们有一点不好的做法和想法,很快就会在社会上引起反映,所以对这部分的干部,我们在平常的教育、培训、管理上相对多一些。
    主持人:对这些人要重点管理,您觉得管理得怎么样?到位了吗?
    胡金木:应该有一些措施,是不是这些措施都完全落实到位,我不敢说,但是肯定会起一些作用,下一步我们还要不断的加强。
    主持人:近日,有企业人士向记者反映,国税部门的税收管理员在为企业提供本职服务的时候,暗示企业方要提供红包。企业不给的话,事情就很难办,而且给红包几乎成了行业内公开的秘密。根据投诉人要求 ,以下录音,我们对投诉人的声音做了特殊处理,并使用了化名。
    小丽毕业后曾在不同的企业里做财务工作,现任职于广州越秀区一家商贸企业。换过不同的东家,接触过不同的国税税管员,小丽发现,给国税税管员送红包,几乎成了行规。
    【同期声:我们申请一般纳税人,他们就要来看办公场地才可以批,根据程序是有这么个程序要走的,然后专员就会要我们"准备 一下"。例如有些东西只要他来看一下,清楚后签个名就可以了,但 他就是放在那不管。我们就一直等,他就不紧不慢的、爱理不理的 。我们的经理就说,意思就是要我们给红包,如果不给红包很久就 批不下来。每个专管员都会有一些暗示,跟他接触得多的话就知道 他的意思了。(你们给红包一般一次要给多少钱)一般都要1千左右 ,如果有事要办就必须给,这可以说是一个公开的秘密】
    索要和收受红包,让企业老板承受额外的负担;而业务不精、 态度不好,则让小丽感觉工作起来很狼狈。
    【同期声:现在在搞营改增,有关的税务问题想问他,他会回 答说"应该吧"或者是"不知道",去到税局前台问,工作人员又要我 们去问专管员,说他们也不知道。这样我都不知道应该问谁了】
    小丽说,不仅自己遇到了这样的税管员,她的朋友、认识的很 多同行也都遇到了类似的情况。
我们在网站搜索引擎输入"国税专管员"可以发现,不少“经验 丰富”的网友其实早已在网上吐槽,有的还与网友分享与税管员打 交道的心得。各种"吃喝卡要"的故事、各种暗示的意思、一套套打 交道的流程…这类帖子网上比比皆是。
   
    主持人:看来并不是一个个案,网上比比皆是如何跟这些人打好交道,已经成为了一种攻略,短片看完了,采访这条短片的记者此时此刻也是坐在我们特约观察团的位置,我的同事赖昊峰,我想问一个问题,刚才受采访的嘉宾说,一定得送红包,不送红包的话,事情很难办,究竟有多难办?

 

 

                                           民声热线记者赖昊峰(左一)

 

 

 

 

    赖昊峰:我总结了一下,基本上分为这个方法,一个是关于企业的工作效率问题,现在税收管理员是分片管理的,是同一个片区,你刚才也提到了,可能是管几百个甚至上千个企业,这些都是同属于一个税收管理员管的,这些企业要办一些相关的国税的业务,都需要经过税收管理员,这个就出现了问题,一个管理员是一个人的话,有情绪的高低,也有个人的偏好和爱好,有私心的时候,他可能在同一个片区管理的企业,大家同一时间来办理和咨询业务,这个时候,先后秩序谁先谁后,我是否有资格,我什么时候签名等等,这些合乎相关法规的情况下,税收管理员在这些环节的尺度的弹性是很大的,这个就造成了给好处的企业办得快,不给办得慢。
    第二个问题,对企业进行合法法规的骚扰,我们了解到税收管理员是要负责分区管理,纳税人的户籍管理的责任,他们可以根据自己的判断,对企业进行税务的调查。我们也采访了一些企业,企业的代表方说,如果不跟税收的管理员搞好关系的话,他们可能隔三差五就来企业查帐,看看帐本,大小事务,鸡毛蒜皮的事情都需要企业老板或者财务来当面解释清楚,这个时间对企业的正常运作有很大的骚扰。我们在网上搜索有很多类似的个案,我们相信并不是一两个案件,更让企业头痛的是,这些骚扰是一个在税收管理员职权范围内是符合法规的情况下进行的,也就是说这是一个合法合规的骚扰。
    我想问一下胡局长,我们了解到河南郑州新区,在去年已经取消了国税税管员,在广东是否可以取消这个税收管理员呢?我们的广东是否有相关的计划?
    胡金木:税务局不仅仅是要收好税,同时要为纳税人服好务,这是我们的职责。对于在利用职务便利收受红包的现象,我们是坚决打击的,毫不留情的,这不仅是一个公众的问题,而且涉及到违法违纪,甚至犯罪的问题,这种现象应该说存在的,如果有多么普遍,我还不敢这么说,但是是肯定存在的。这个社会不良的风气在我们的队伍当中,肯定有所反映。
    为了尽可能防止,最好是能够杜绝类似的问题,我们最近在对税收的征管体制和方法进行了一些改革的探索。比如说把税收管理员的权限,我们尽可能地分散,尽可能地增加相互制约的机制。比如说现在的管理员现在管的事项有六大类,我们现在分为三个环节,现在省里在实施。前面的环节和后面的环节有一些是不相关的,有一些是相互制约的。比如,现在做税务登记的人员跟做审批的,就是最后一个环节的,我们可以设定为一波人来管,是团队作战,而不是一个人来管。如果办这个事情,搞定一个人是不行的,因为有一个团队在那里。如果搞定几个人,这个暴露率相对比较大。
    如果把前面管控的环节,虽然是管着,但是如果不该办的办了,该办的不办,后面有一个纳税评估环节,你说不缴税,或者缴很多的税,都是不管用的,后面有一个完全脱离前面的税收管理员的,有一套分析资料,根据企业申报的资料,根据社会掌握的资料,根据第三方提供的信息的资料,我们有一些分析,这个企业该缴税的你没有缴税,你想包庇也包庇不成,不该缴税的交多了,我要审查是什么原因。   
    主持人:我听得很明白,有一句古话,我们都听过,绝对的权利会导致绝对的腐败,如何打破权利的垄断,我们现在正在做,但是我感觉有一点,是不是以前做的一些东西我都不追究了?
    胡金木:只要我们发现一起,就会查处一起,绝对不会姑息的,这不是一个简单的工作方法和态度的问题,是涉及到违法犯罪的问题。
    主持人:这个问题我们听听行风评议员的看法,有请邢小玲。

 

 

 

                                             行风评议团成员邢小玲

 

 

 

    邢小玲:这个问题,我们先从犯罪的角度来谈谈,根据中华人民共和国刑法385条的规定,国家工作人员利用职务上的便利,收取他人财务的,或者非法收受他人财务,为他人谋取利益的,是受贿罪,同时根据中华人民共和国刑法第386条以及383条的规定,以及关于人民检察院直接受理立案侦查案件立案标准的规定,个人收受数额在5000元以上的是应予立案的,同时规定不满5000元,有下列情节的,一个是使国家和社会利益遭受重大损失的,第二个是故意刁难和邀请有关单位,个人造成恶劣影响的,第三个是强行收取财务的,应予立案。
    由此可见,作为税收部门的税收管理员,如果收受红包达到一定的数额,是可以入罪的,而且是要追究刑事责任的。我们作为税务部门来说,为了避免国家的工作人员犯罪,以及维护税务部门的良好形象,也采取了一些措施来杜绝和防止这些行为。既然我们已经采取了一些措施,似乎做了一些改革,比如权限上的限制。我个人认为要防止这种现象,从根本上来说,税务工作的公开我认为是比较重要的,比如在工作制度或者税务工作的流程以及便民措施等。我们为了杜绝和防止这种行为发生的话,除了这些改革,我们还采取了其他的措施没有?
    胡金木:有的。你刚才说的制度公开,包括工作公开,有一些重要的工作在网上可以查清国税局的进度,进行到哪个环节,都是可以跟踪的。另外我们还有廉政内控机制的建设,我们有一套做法,对于一些重大问题,通过这些措施应该可以进行一定的监控,这个叫做执法信息监控系统,今年在全省上线。到今年上半年,拦截各种不符合法律的操作15万次,有一些可能是有意的,有一些是操作失误的,我们都进行了拦截,也有一些干部犯罪的,移交给检察院查处的,这种案件都有。所以我们现在不光是要有制度,还必须要有具体的操作措施和手段,否则如果只停留在纸面上还是不行的,这些工作是非常细致和艰难的,必须采取综合性的措施才能取得效果。
    主持人:这个月起,我们探讨一下营改增的问题。营业税改增值税改革扩大到全国,广东作为此前的试点地区,"营改增"工作启动至今9个月。记者采访发现,营改增改革试点推出之后,广东的部分企业出现了一些质疑的声音,我们的记者采访了两个行业的代表,一个是律师行业,一个是物流行业,一起来看看这个短片。
    短片内容:
    营改增之后,营业额500万以上的律师事务所要交6%的增值税, 比小规模律师事务所多交一倍。广州市律师协会副会长文震殊说, 律师行业开始出现"一拆二"的现象。(录音:营改增之后,由于税率3%和6%的差别,大的律师事务所个别出现了分拆的现象,有的小所做大的打算就停下来了。)
    国税部门对律师事务所实行"营改增",客观上引导事务所往小规模发展,这与"做优、做强、做大"律师行业的目标相违背。文震殊说,律师行业没有统一的会计核算制度、以智力成本为主等特点,决定了可抵扣税额少之又少。(录音:按企业会计准则它不能算成本,但是律师行业它又是成本,不能抵扣的话对这个行业的发展 是不公平的,比如说在一个法律专业的问题需要获得专家论证的时候,又无法获取票据,这些成本确实无法抵扣的。)
    同样头痛抵扣税额少的还有物流企业,顺德道路货运商会会长 梅文昌说,顺德10%的物流企业税赋加重,加上进入6月以来,货运 量减少三分之一,物流企业日子更加不好过。(录音:现在11个点 ,能够真正抵扣回来就几个点,比原来增加多了2.5个点的税收,一 年5000万的营业额2.5个点就多了一百多万。现在面临的是踏入六月 运输量减少三分之一,重中之重的第一个家具行业第二个家电行业 第三个装备行业都是挺惨淡的。)
    企业老板和律师还有一个共同的感受,那就是"营改增"之后, 手续更繁琐了。(录音:营改增后税务部门领取发票、税控、审批 ,手续和程序都繁琐了一些,希望这些能一站式地加以解决。工作 效率方面再提高一点就可以了。)
    财政、国税等部门已经出台了一些过渡性扶持政策,不过暨南大学经济学院财税系副教授杨森平认为,财政扶持只是权宜之计, 长远还是要"严征管、低税率"。(录音:税率越高,偷税漏税的动 机就越强烈,像物流这一块对国民经济、对行业发展影响很大,将来还是要根据各个行业不同的特点降低行业的税率来考虑。)
   
    主持人:这个问题请教行风评议梁映文,他本身也是一名律师,有请。

 

 

                                      行风评议团成员梁映文

 

 

 

 

    梁映文:这个问题我是深有体会,这个问题也提到律师事务所做大和做小的问题。从广东来说,万庆良书记提出要做大品牌的律师事务所,但是这里又涉及到小律师事务所的生存和发展的问题。刚才有人提到关于会计核算制度怎么出台和推动的问题,我想请问一下胡局长,在扶持小律师事务所生存发展和扶持品牌律师事务、大牌律师事务做大做强方面,近期有没有计划联合其他部门共同尽快推动会计核算制度的方面工作?
    胡金木:营业税改增值税是国家促进服务贸易发展的重大措施,营业税过去征收的方法虽然比较简便,但是它存在一个最大的问题就是重复征税,在前面征收的税款,在后面环节得不到抵扣,越是专业化的公司,分工越细,税负越重,改成增值税一个最大的好处就是消除重复征收,在前环节征的税在后面的环节得到抵扣,所以对于营业税改增值税的政策是完全正确的,这个也是当前国际税收改革的潮流,也是国家出台的扶持服务贸易发展的重要措施。
    从我们省的实际情况来看,营改税以后减税面已经达到了96.48%。
    主持人:胡局长,我们的评议员问的是怎么样去扶持这些小的律师事务所?
    胡金木:真正增加税负的不到1%,大概是0.98%。刚才的片子中说到了一个问题,有一些律师事务包括中介组织,由过去征3%的税,现在提高到6%,提高了一倍,这是一个的税率比较,如果要加上可以抵扣的部分,实际上原来征的3%相当于现在的5%左右,而现在中介的负担率是5.56%,多了0.56%。
    国家在会计制度方面跟国税局没有关系,这个是否改革的问题我不能在这里表态。但是我要说,这里面有一个问题,国家有扶持措施,刚才那位副教授也说了,对于税负月均超过1万元的部分,财政是给予退还的,现在这部分的企业真正来申请办理的,税负增加的不是太多,只有131户,包括深圳在内的,全省有31万多户企业已经营改增了,去掉深圳,省国税局管的是18万多户,总共现在才131户是在申请补贴,说明其他的企业这方面症状很少。
    能否拆小,我觉得要看情况,增加了0.56%,还能得到政府的退税补偿。我们万书记提出要做大做强律师事务所是完全应当的。我们赚钱不光跟税负有关系,只是其中的原因之一,你如果做大了,有规模效应,有社会上的信誉,都可以给你带来效益,所以要综合算帐。有关这方面的问题,能否在政策上今后有所改革,我们积极向上级反映,比如退税率问题能够适当做调整,这个决定权在国务院,我们积极向上反映。
    主持人:关于试点肯定有一些好的声音,也有一些质疑的声音,所以才拿试点作为一个试验田。关于此事,我们想听听特约观察团的看法,有请中山大学岭南学院教授林江教授的看法。
    林江:我觉得营改增是国家税制改革一个很重要的方面,尽管从上海以及目前广东的实践当中,的确存在营改增的试点企业出现了税负不降反增的状况,我基本上同意胡局长的说法,税负减轻的企业还是占了绝大多数,对于那些暂时受影响,税负不降反增的企业,我们也有相应的一些安排,比如财政也拿出了一比专项,让一些让受影响的企业去申请,确保没有企业没有因为营改增的试点而导致税负上升,这是我们已经在做的一些事情。
    讲到律师行业,我非常同意胡局长的看法,我们做营改增,目的是使现代服务业做强做大,税负只是其中一个考虑,国家在营改增的试点当中需要一些时间,比如抵扣链条,因为增值税虽然比营业税的一档的税率要高一些。但是如果增值税链条完善了以后,我们只是对增值额来课税,而不是对营业额来课税,这个应该是从制度安排上降低企业的税负,这是一个必由之路。国家在完善增值税的抵扣链条过程中需要时间,我们不应该为了抵扣链条不是很完善的时候,律师行业说可以拆细了,来规避一些税收,从一般纳税人倒回去变成小规模纳税人,来规避税负,我觉得这个大可不必。
    如果企业做大做强了之后,它所得到的规模效率,它能够从营业税改增值税的过程中,实际享受到的减税的好处,应该比现在你觉得好象很聪明,拆了几家,到时候变成了一个个小的律师事务所,向客户服务的时候,客户会对你表示怀疑,原来是一个大企业,现在变小了,客户对你没有了信心。这个改变反而得不偿失,我是同意这个看法。
    国家一方面在完善增值税的抵扣链条,营改增需要一些时间,另一方面我们做了一些安排,让一些企业,包括物流企业和律师企业在营改增的试点过程中,尽可能减少遭遇的税负不减反增的情况。
    主持人:我们的同事时梁星月为我们收集了今天电话和网友的一些问题。

 

 

                                             民声热线记者梁星月

 

 

 

 

    梁星月:我们通过电话了解到一位企业界人士反映的关于出口退税的问题,应他的要求,我们对他的声音做了一些处理,我们来听一下。
    (电话录音)
    梁星月:请问一下胡局,出口退税的问题是否真的像报料人说的这么困难呢?
    胡金木:出口退税在我们省涉及的面比较大,我们全省的退税额占全国的大概1/4还要多,这个业务量是相当大的,我们对这项工作也是十分地重视。去年我们为了加快出口退税进度采取了10项措施,取得了比较好的效果。但是坦率来说,在我们片区出口退税的现象时有抬头,过去最著名的国务院在我们省查出的“807案件”当年是轰轰烈烈的,在出口退税审核过程中比较严格,尤其是对于那些敏感产品以及来自敏感地区的货源,我们的审核得非常严格,有的必须要把发票发给对方去,对方的税务局有责任去核实,核实完之后,有的还不是自己的,必须往前追溯几个环节,最长要追溯五到六个环节,才能找到是否有这个产品生产的,确实比较费时。在正常的情况下,如果工厂直接生产的,非常快,往往是那种贸易型比较复杂的业务,去到外省市去的,不是一个环节而是多个环节我们审查非常慎重。
    当然,我们慎重是慎重,但是该办的必须办,该提高效率的必须提高效率,对于一些信誉好的企业是预退税,甚至是先退税,后审查,这个需要税务局加强工作,也希望企业配合好我们做好这方面的工作,至于这个企业的具体问题,我建议留下您的方式,我们来跟进。
    主持人:感谢广东省国税局的领导以及他的同事上线广东民声热线,下周二来到我们演播室现场接受评议的单位是广东省出入境检验检疫局,请继续关注我们的节目,再会!


 

 

 

 

 

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