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首页 > 特别策划 > 专题:《广东“民声热线”》•行风评议面对面八:直面“广东省住房和城乡建设厅”—— |


节目名称: 广东省住房和城乡建设厅

期数: 348

主题: 广东民声热线•行风评议面对面

地点: 广东广播中心三层国际会议厅

主持: 王晓菁



本期节目主持: 王晓菁



嘉宾: 王芃 杜挺 崔博聪 陈英闻 王则楚



        各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”,我是主持人王晓菁。
今天是我们行风评议面对面节目的第八场。今天来到我们演播室现场接受评议的单位是省住房和城乡建设厅。今天的带队领导是厅长王芃(peng),欢迎您和您的同事!
        也欢迎坐在省住房和城乡建设厅领导嘉宾对面的行风评议团的成员,和坐在我对面的特约观察团的各位来宾!欢迎你们!


        上线嘉宾:
       【省住房和城乡建设厅】王芃(厅长)、杜挺(副厅长)、邱衍庆(处长)、刘耿辉(处长)、潘伟堂(处长)、梁志华(处长)
       【行风评议团】崔博聪、陈英闻、陈敏、周一鸣、苗青
       【特约观察团】王则楚(省政府参事)、许建华(省物业管理行业协会会长)、厦门浪(知名网友)、龙俊峰(广东电台记者)等





广东省住房和城乡建设厅上线行风评议面对面直播现场

         我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。此时此刻我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您拨打我们的热线。

    我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播,珠江经济广播电台同步直播,广东广播在线,广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方偎傍也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏,此时此刻我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您拨打我们的热线电话。
    有一句俗话说“安居才能乐业”可以说住房和城乡建设问题关系千家万户。广东省住房和城乡建设厅曾于2006年、2009年和2011年三次上线广东“民声热线”,近期节目组对2011年上线期间接到的群众投诉进行了电话回访,以往的投诉解决情况如何?我们通过一个短片来了解一下。
    短片:回顾省住房和城乡建设厅2011年持续两周的上线节目,群众的关注度很高,反映的问题涉及城乡规划监管不到位、绿道建设不科学、房地产市场监管不到位、建筑违章、物业管理混乱和保障房申请难等等。
    上线过后节目组将群众反映的问题集中转交给了广东省住建厅,省住建厅也在规定时间内发还给节目组一份问题办理情况报告。报告显示,住建厅在所有投诉咨询的回复栏里面都填写了内容,回复率100%,而且有不少回复栏都注明“经联系当事人如何如何”,但一些群众却跟节目组反映,根本没有接到来自住建部门的任何电话跟进,有没有人跟你联系呢?还没有。
    另外,在这份报告中,有八成回复内容详细描述了调查流程和处理结果,问题看起来似乎都落实整改了,可节目组回访发现问题解决率和群众满意率只有五成。
    广州一位听众反映十年前有人开始在楼顶天台搭建铁皮屋,但相关部门反馈称属历史遗留问题,无法拆除。投诉人表示难以理解,历史遗留问题就可以无视安全隐患了吗?  【他没解决,他说是历史遗留问题,不是新出现的违章建筑,我说你怎么能这样说呢。在八楼上面搞那个铁皮屋,还出租给别人,你说没影响是假的,一个是超出了楼房的载重,另外比如说打雷吧,他这个铁皮屋是不是容易把雷引到这栋楼了。而且这个小区不是只有一栋楼搭建了,有三分之一都是这样搭建的。】
    而更离谱的是,部分地市住建部门反馈给省厅的信息与实际情况并不相符,其中包括茂名市住建局、云浮市新兴县城乡建设局和佛山市住建局。
    云浮一位听众反映一条镇区主干道改造以后没建排水系统,一下雨就水浸屋。新兴县城乡建设局给省住建厅的回复是这条路的排水问题早在2010年就解决了,不过投诉人告诉节目组记者当时只是在距离政府较近的一段路加建了排水设施,其余路段则以“钱不够”为由没再加建,直到现在一下雨房子还是会遭殃【四车道完全没有排水沟。但是他们给我们的回复是2010年已经建好排水设施了?你来看就知道啦,根本就没有,可以知道做官的是怎么欺上瞒下。他所说的设施是近政府有段100-200米的地方有个排水沟。他今年在政府的右边都是有钱人住的地方确实是弄了,但是在我们居民,没钱人这边就没有,水浸了就没得通,住都不敢住。他们有没有说为什么没建完?他说没钱了,慢慢来吧,但是我们已经困扰了7/8年了,他卖了那么多地了,你说他有没有钱】
  
    主持人:王厅,给节目组回复的表格上是填得满满的,有的甚至还写明联系过当事人,但当事人却说根本没有接到过电话,还有刚刚云浮的这位听众反映的道路排水系统现状也跟当时你们转给我们节目组的回复有出入,您分析这是怎么回事?   
     王芃:我是否需要先跟大家打招呼各位听众、观众网友大家上午好,各位同志大家上午好,非常高兴难得有这样的机会,借助民声热线的平台,特别现在正在进行党的群众路线教育实践活动这个时间内广泛听取大家的意见,查摆问题,了解需求,争取更多解决市民住问题,对于2011年所大家提出来的问题,我们确实进行的梳理,当时是49个方面的问题,多数是咨询现场答复了,还有13个问题是需要落实解决的,从省厅这个层面来说,我们逐项跟进,督促所在管理部门,我们得到了答复是比较满意,为什么有一些没有解决?有两个比较典型广州市违法建筑,最近大家关注就是国内几个城市的,北京、苏州、深圳明星式的违法建筑,特别典型,影响很大,很坏。
    通过媒体的开放的公共压力,其实对解决这些问题非常有利,我们看到这种成效,在我国而言,法制建设也好,违法建筑在法律认定上非常容易但现实当中因为几十年的改革开放之后速度太快了要实事求是,要区别对象类型,广州市的案例,市民也讲到三分之一以上的业主可能都存在类似的问题,可能对于政府而言,特别基层政府解决就不是一个单一问题,就要考虑量,用什么方式手段,借助什么时机才能解决这种相对而言量比较大的,涉及面比较广的问题。我们看到广州市的回复,在当时情况下,包括今天广东存在违法建筑的问题,众多违法建筑问题当中可能确实还需要一个解决问题的政策把握时间节点。
    主持人:短片当中相关部门的回复是历史遗留问题,现在很多问题在现实当中历史遗留无法解决,成为相关部门的挡箭牌或者借口,解决历史遗留问题很难吗?
    王芃:我在这个系统工作时间比较长了,最有效的办法不要再产生新历史遗留问题,但法律是有的,应该说相关政府部门,执法单位都是存在的,还是我们这种发展环境,大家的诉求过多,早期以经济为主导的发展模式也是原因之一,可能大家更多关注的也还有我们这种法制大环境背景问题,我觉得杜绝历史遗留问题首先从今天开始不要再产生新历史遗留问题,我们一直这样呼吁希望这样做,当然就我们一个部门而言,可以起到的作用比较有限,但客观来讲,实事求是讲,可以发挥作用,在我们这条线上我要发挥自己的作用,但客观现实,存在众多的违法建筑的现象向广州这个个案2000年前后确实有自己的复杂内因在里面。
    主持人:我还是非常关注云浮这位听众,反应道路排水系统的现状跟当时你们转给节目组的反馈是有出入,您分析为什么会出现这种情况?
    王芃:我去年到省厅工作,为了上节目,我们对49个项目逐一进行了跟踪了解,云浮的问题其实是我国发展城镇化发展中较为普遍的问题,我国的道路系统分两个系统,城市道路,公路系统,城市以外的高速公路以及国道省道县道,都属于公路系统,没有城市道路那样完备的设施,包括各类排水,污水,供水供电这些系统,比较简单就是明渠,明沟,云浮市这个个案在天堂镇这个地方发展很快把原来的公路和城镇已经混合在一起,变成镇相对比较中心的位置,但对排水系统的治理没有同步,后来基层反映可能是有他们财力问题,粤东西北确实有财力问题,但我觉得镇的市政设施建设应该跟其城镇化进程是同步的,接下来我们还是要督促云浮市进行解决。
    主持人:接下来我们听听崔博聪的看法。
    崔博聪:看完这个短片很有感触,广州市违章建筑的问题,刚才您讲说2000年以前遗留下来大家都同意,广州目前这种情况应该不少,但是这里面也产生一个问题,就像刚才投诉的居民所说,政府怎么办?应该给一个落实时间吧。一方面厅长讲我们不产生新的历史遗留问题,新违章建筑我们尽量不要出,但旧总要有一个时间的限制,总不能这样拖下去,居民已经讲了,已经直接危害到居民的本身的住房的安危问题了,比如说铁皮屋会引雷电,台风,雨来了会刮下来,这个情况总要有一个解决的时间吧。
    云浮市的问题,我个人也有一些看法,因为正好上个月我经过云浮市,而且这个地区我去得比较多,广东是一个受暴雨、灾害,台风比较严重的省,最近大家都知道了,到处都有水淹的问题,其实不仅仅是一个天气问题,也是城市规划问题,包括广州市天河都经常淹的,城市的排水,排污问题看看作为政府的职能部门能否有一个可持续的科学发展的规划,很多人经常开玩笑说广州市的道路就象加一个拉链那样,一会挖,填,我觉得城市规划必须要有一个长远发展才可以。
    王芃:感谢您的提的意见和建议,我想广州市这一类的违法建筑的情况,不能说没有解,应该说是可以找到解决办法的。从我们的角度我们还是要具体跟广州市,特别跟政府相关部门再做一个进一步的沟通,我觉得他应该找一个适合时间,适合的方式,就这个地区整体的粉刷,美化,还是说环境整治,或者您说到影响到居民安全,这一类问题必须要马上,立即整治。我想要区别具体的情况,我们确实要跟广州市有一个对接,我们共同拟定一个工作方案,或者一个时间表,这样我们在下面回应的时候就把事情明确下来。
    说到云浮市这个事情,也提到现在的规划,建设、管理,这里面确实有一个管理的制度性问题,我们听到很多声音,在这个行业工作时间比较长,最多批评就是规划滞后,规划严重滞后。在这个行业工作的同志,经常苦恼就是谁重视规划?而且就我们国家而言规划从城市规划到城乡规划,真正进入到乡镇一级的规划建设管理还是2008年的事,其实这一套体系现在还是非常不完备,特别广东经济发展速度特别快,有一些城市,我从深圳过来的干部,我们30多年经常我们自豪是干人家100、200年干的事情,这是巨大的成绩,但我们成绩背后是不是200年的问题我们都解决好了。
    主持人:有体系问题,也有关键问题,厦门浪有话说。
    厦门浪:厅长您好,这里有一个问题,就是关于下级单位公然欺骗领导,然后上级单位又忽悠了公众。在党的群众路线教育实践活动期间,我觉得我们领导要重视,如何解决这个问题,行风,欺骗上级,上级再欺骗公众这是行风问题。关于历史遗留问题,这话是一句话,但我们感觉到可能对部门也是一个问题,历史遗留问题,这也是一个问题,但这个问题的背后,对民众可能是一生的问题,背后有太多的辛酸,在这里刚刚受到一个东西,广东省一个处级干部,最近在海珠区买一个房子,房产证和查询都是130多平方米,签合同就交易,登记的时候房管局告诉他你只有30多平方米,一百多平方米都是违建,房管局又出具的房产证,和相关资料都是这样,这种遗留问题是一个部门怎么能够造成,如果你涉及多个部门还能理解,但都是房管局部门,你出证了你又说证是违法的,我们就无法觉得,而且房管局查询面积也是如此,这种历史遗留问题,我看他发给我的信里面都哭了。
    主持人:这种情况对于一个具体家庭来说是天大灾难。
    厦门浪:一生的工作,积蓄都为了这一套房子,他现在都为这个事奔波,在发,这是材料,作为堂堂处级干部,教授,享受国务院特殊津贴的教授,让一个房管局,自己造成的历史遗留问题,让他觉得是无法安心地工作。
    主持人:请厅长简单回应一下厦门浪提出的问题。
    王芃:谢谢厦门浪知名网友,这个平台就是行风,正义评议平台,您也说到我们的下级单位跟省级的部门如何看待欺骗上级,欺骗听众和市民,我不能完全同意用“欺骗”这个定义,广州市给我们回复里面,把情况说得很清楚,不是我已经解决了,他说确实存在这个问题,什么原因,这个时间解决不了,是这样说,我们也是这样回复上线题目,后面涉及到房管局的问题,可能真的要当做个案,认真剖析原因,下面要核查。
    主持人:下面我们来说说保障房的话题。推进保障房建设是住建部门的一项重要职责,从中央到地方都有明确的量化指标。以广州为例,最新的数据显示,今年前七个月,广州共有16494套保障房竣工,占全年计划建成任务的52%。然而日前有市民反映,位于金沙洲的一处2011年就宣布动工、原计划今年竣工入住的保障房项目,至今还只是一片荒地。怎么回事?我们通过一个短片来了解一下。
    短片:金沙洲编号为B3734F01、02和04的保障房地块,由富力地产负责开发,项目总用地面积10.9万平方米,计划修建23栋26-31层的住宅及各项配套……这个项目早在2011年6月就举行了开工仪式,时任广州市委书记张广宁和市长万庆良还双双出席了开工仪式。当时媒体报道称项目计划2013年竣工。
    【同期声】(电视台请找2011年6月3日新闻播出素材,主要找张广宁、万庆良参加动工仪式的音频、视频资料)
    规划是美好的,事实又是如何呢?项目工地周边的居民和商店老板说
    【同期声】(没有动工)
    【同期声】(一直丢荒)
    记者在现场看到,工地里有打桩机和工人住的临时宿舍,工地大门也写着“××建筑工程公司承建金沙洲保障性住房A1-A13栋”的字样。但从青绿茂盛、近2米高的杂草可以看出,这里的确长时间没开工了,有网友甚至在论坛留言,戏称这里是“富力大草原”。现场工地的保安透露,这里确实停工1年多了。
    【同期声】(没动工……)
    资料显示:2011年初,国家住建部与各省签订住房保障工作目标责任书,全国计划动工建设1000万套保障房,而广东分到的建设任务是31万套,其中作为省会广州负责筹建8.5万套。记者比对发现,这一数字超出了此前十一五期间广州筹建的保障房数量总和。任务虽然很重,但是到当年10月底,广州就超额完成了任务。
    两年前敲锣打鼓地动工,现如今竣工却遥遥无期。有市民认为类似的项目应该不止金沙洲这一处,质疑有关部门在作秀。
    【同期声】(感觉做秀……)  
    主持人:王厅,短片当中这位市民的怀疑金沙洲这个项目,保障房没有动工,而且还不止这一处保障房项目存在这个问题?为什么不动工?
    王芃:关于保障房非常重要的保障措施,国家这几年非常大力度推对,2012年开始建立明确的目标,考核责任机制,从全省情况来看,我们在执行国家计划任务的时候,广州市和深圳市承担了国家50%的量,所以说量很大,责任很重大,我们要给广州市相关部门说一声感谢的,具体情况我了解了一下,但我觉得还是连线广州市房管局的同志,他们会更加清楚一点。
    主持人:广州局在线吗?
    广州局:在线。
    王芃:短片里面说到金沙洲保障房开工和进度缓慢的问题,请您说明一下。
    广州局:王厅,这个项目确确实实社会力量建设的保障性住房项目,有永富房地产公司跟保障办合作建设,但确实在2011年举行开工典礼,计划建设是21栋住宅楼,但是从2011年以后我们因为规划调整和溶洞地质比较复杂的问题,造成进度确实比较缓慢,这个项目比较在8月上旬开工了,两栋住宅楼开工建设了,具体原因说草长两米多高的问题,主要就是溶洞处理期间,从11年开始一直不间断进行溶洞处理,勘测,规划调整,规划调整主要就是根据金沙洲地区的总体规划对保障房的技术标准和有关的政策进行优化,这样可能进展一直比较缓慢一点。目前小的溶洞已经基本上处理完毕,但剩下若干个比较大的溶洞,大溶洞大到是一个宽度有10多米,高度一层一层落起来,加起来有30、40米,溶洞非常非常复杂,专家经过几次论证,觉得还必须要有一个补充勘察,根据补充勘察的情况然后进行进一步技术方案的论证,所以涉及到几个大溶洞的地块要等溶洞勘察和处理完毕之后再进行动工。
    主持人:刚刚您提到这些情况,当时在立项的时候没有考虑到还是怎样?
    广州局:大溶洞是后期才发现,小溶洞当时勘察已经有发现,也一直进行处理,溶洞处理必须要很慎重,必须要把溶洞充填,经过勘察达到设计要求以后才进行建设,所有房地产公司也是这样做。
    主持人:已经有时间表了吗?
    广州局:对,8月份已经开工两栋,溶洞处理之后接着进行勘察,其他溶洞处理完毕可能有7、8栋会相继开工,再下一步把其他大溶洞处理完了再陆续把后期一起开工。
    王芃:谢谢您,这个比较清楚了,一个就是规划调整原因,更多的是考虑到安全问题,溶洞涉及到的地质问题比较复杂,处理需要一定的时间,接下来就广州市,还有进度考核方面,从今年开始原来国家定的指标就是保证开工量,今年就提出竣工量,经过两年时间,现在到了收楼时间,现在都提上议事日程,保障房后续还有很多工作需要完善。
    主持人:其实关于保障房我们也看到另外一个说法,前不久有审计报告称广东的保障房闲置过万套,这又怎么解释?



   在谈到社会各界较为关注的“保障房闲置”问题时,广东省住房和城乡建设厅厅长王芃介绍道:我们了解情况就是广东这种空置情况大概就是1.3万套,全省到目前为止已经建成入住保障房总量当中超过32万栋,闲置三个月以上的占1.4%,1.5%左 右。空置情况还有一个统计数据是时间是3个月以上的计算问题,这里面原因确实有一些客观的原因,包括分房的周期操作本身的一些情况,还有我觉得是我们政策 制订的时候,跟需求的衔接,其实这个政策也是在不断完善当中……。

    王芃:我们也听到了了解到了国家审计局的结果,媒体上也好,政治文件没有看到,我们了解情况就是广东这种空置情况大概就是1.3万套,全省到目前为止已经建成入住保障房总量当中超过32万栋,闲置三个月以上的占1.4%,1.5%左右。空置情况还有一个统计数据是时间是3个月以上的计算问题,这里面原因确实有一些客观的原因,包括分房的周期操作本身的一些情况,还有我觉得是我们政策制订的时候,跟需求的衔接,其实这个政策也是在不断完善当中,接下来也是想加快推动,下去陪领导调研,粤东西北都完成了,但分配不是很容易就分配下去了,这还是很复杂的事情,但却是有很多完善,改进的地方,我们会加强这方面的工作力度,谢谢。





 广东省住房和城乡建设厅副厅长杜挺
    主持人:我们听听在座陈英闻的看法。



    行风评议团成员陈英闻建议:我们(广东)能否率先出台保障用房的条例或者比较规范一些制度,比较管长远的东西,在准入条件,事中跟踪,事后处罚等来一个明细规定,这样可以避免很多类似于空置房或者骗购,骗租的情况出现,这是一个机制的问题。

 
    陈英闻:保障房是老百姓比较关注,我也是看到这个短片之后也还有其他一些资料,8月9日国家审计署公布去年的城乡保障房的跟踪审计结果,其中有几个问题我感到比较震惊,一个就是全国有10.84万户不符合保障条件的家庭拥有保障房,二个就是全国普遍有20%,个别地区50%的空置率,广东13个市等级和28个县市区11400多套保障房空置,这说明保障房一方面很多人苦判居者有其屋,居上保障房,有一些保障房真正享受不是中低级收入阶层,而是出现一些不符合的情况,在管理方面如此高,也不是很低,13个市28个县市区,就有11400多套空置率也不算太低,您从深圳过来,深圳是什么?深圳桃源村3期就有大量的空置,平洲新村一期就有776多套空置超过四年的,富贵花园146套空置率也超过两年了,这些量还是比较大,问题很多,国家的保障房政策前后都在不断的条件,分房的标准和条件都在进行变化,就出现建好的房,面积可能跟现在的面积不太相匹配,但这些都是住建这个系统出现问题,所有这些问题很关键集中在两点,住建厅还是今后可能要关注一个就是机制上的问题,保障房发展很快,我国又没有相对应的法律法规,我省也是住建大省,特别商品房大省跟保障房大省,商品房有市场的解决,保障房由政府解决,我们能否率先出台保障用房的条例或者比较规范一些制度,比较管长远的东西,在准入条件,事中跟踪,事后处罚等来一个明细规定,这样可以避免很多类似于空置房或者骗购,骗租的情况出现,这是一个机制的问题。
    第二就是管理方面的混乱,不到位。
    主持人:特别陈英闻先生反映第一点能否尽快出台一些相应的制度方面呢?厅长您能否简单会回应一下,率先出台一些东西是否有这个普遍?
    王芃:今年省人大立法已经讨论了,但还不够充分,但我们还是会进一步加快进度,非常感谢您的意见,这些制度性问题,机制问题我们也进行了充分的考虑,这跟老百姓有密切的关系,非常感谢您。
   主持人:下面说说增城的问题,针对房地产市场的调控各地有各地的政策,而最近有市民向我们节目组反映,广州增城的限价政策如今几乎成了一纸空文,超出限价的楼盘普遍用两份合同来规避政策。而记者暗访发现,房管部门表面叫停,实则默许,面对购房者的投诉,增城房管局市场管理科建议却是:去找法院。怎么回事?先来看一条短片。
短片:增城107国道旁,惠百氏广场正开放样板间接受认筹登记,销售经理毫不避讳地说,现在的房价1万2左右,要签两份合同,交楼的装修标准是一千五,不过装修合同上会写5千。(录音:)
    把部分房价打入装修合同之后,7千多一方的单价就能顺利网签。记者表示,担心房管局查起来有麻烦,销售经理说,正是房管局叫他们这样操作的。(录音:)
    最近几个月,增城的商品房成交量连续排名广州地区第一,阳光家缘网数据显示,上周成交均价为7519元/平方米,这与购房者实际承担的房价起码有4、5千块钱的差距。
    上个月有媒体报道,增城市国土房管局发出通知,“叫停”把房价打入装修合同等规避限价政策的行为。那为什么开发商敢公然“叫板”呢?记者以购房者身份打通了增城房管局市场管理科的电话,这才发现所谓的“叫停”有多无力。(录音:)
    记者还发现,惠百氏广场两年前就拿到了预售证,一直没有开盘,销售经理说,他们在等地铁开通。不知道这两年,住建部门的监管又在等什么呢?
    看完了短片,住建部门对增城这种规避限价政策的做法怎么看?对于这种情况怎么处置?
     王芃:这个问题应该说是很不适合的做法,我想特别听听广州市房管局他们对这个事情的看法,具体操作当中怎么判断。
    主持人:广州局在线吗?
    增城局:在线,我是增城市国土房管局的。
    王芃:主持人提到这种现象,为什么会存在这些问题?在实际上操作当中这种情况的严重程度或者说存在的比例是大概是如何,你们是否清楚?
    增城局:刚才听众反映的问题,在我们市是存在这种现象的,我们认为装修合同是开发企业和购房者之间一个平等,自愿的原则下签订的民事合同,作为购房者要看清楚这一份合同在自愿的原则下签订,如果不自愿可以现在不签订。
    主持人:增城这种做法不违规吗?
    增城局:开发商签两份合同有益规避我们的监管,我们会进行调查处理的,如果纯粹做一个装修合同来说,是双方的民事方面的合同。
    主持人:记者暗访发现的这些问题,你们是否掌握了呢?
    增城局:我们有这种情况,但我们接到的反映是没有的。
    王则楚:这种房子还可以卖给他吗?
    增城局:签了商品房网签的合同是可以卖给他的,然后在这个基础上跟开发商两个在平等情况下签订这个装修合同,这是开发商和购房者之间的平时民事行为。




    节目中, 【特约观察团】王则楚(右一)【省政府参事】尖锐地质疑相关领导说:已经装修好就这个价,你不签这个房子不卖给你,你可以说买房子人跟开发商之间是平等的吗?
 
    王则楚:已经装修好就这个价,你不签这个房子不卖给你,你可以说买房子人跟开发商之间是平等的吗?
    增城局:合同签订是平等,我们认为。
    王则楚:不签房子就不给,怎么平等?
    增城局:我们也有没有装修合同的房子卖,他可以进行选择的。
    王则楚:这样还可以。
    主持人:厅长还有什么问题需要问?
    王芃:有一个问题他不太了解,这种量有多少?正常商品房交易当中我们是不是了解这种情况?
    增城局:这种我们没有统计过,因为对于房屋买卖合同我们肯定监管了,装修合同可能这方面还没有统计。
    主持人:谢谢。
    厦门浪:您作为行政主管单位,在您辖区内出现大量的所谓阴阳合同,您作为行政主管单位您所只看到你们监管部分,而没有看到您认为没有看到的监管部门,您认为你工作合格吗?
    增城局:下一步我们会加大监管。
    厦门浪:怎么监管,采取什么措施?
    增城局:如果产生投诉的话,我们会进行调查,进行处理。
    厦门浪:民不告官不纠吗?
    增城局:我们回去会进行进一步调查。
    主持人:谢谢增城局的领导,接下来我们听听在座行风评议团的看法,苗青。
    苗青:厅长您好,刚刚增城局领导提有一点问题,大家知道装修有标准,这个装修标准在各种招标里面,也是非常清晰的,为什么出现那么夸张5000元/平方米的装修标准又规为纯粹民事问题,这种问题是否有更加深层次的问题,到底是限价标准不合理还是不愿意执行呢?
    王芃:这个问题其实很复杂,我们了解情况这个量并不仅仅是个案,我们现在的国家导向鼓励一次性装修到位,从节省材料,环保很多方面也好,但现实当中按照国家政策法规毛坯房,精装房都存在,广东广州深圳占广东省各种建房都占很大量,这两个城市精装房比例也很高,在市场当中这种做法是存在,不是个案。
    我是觉得苗青先生所说,回到政策如何看待这个问题,平时这样买房的购房者有很大风险,他在按揭贷款方面就已经收到限制,如果将来房产跟发展商或者跟其他方面有什么物业纠纷的时候,还是一个很不利的位置,但为什么还要选择这种方式呢?在基层管理的时候就变成你情我愿的问题,这就需要有政策需要完善,衔接,我觉得这两个东西中间还是有一些不够衔接,我们关注要加快解决。
    主持人:由于时间关系,可能会引发物业纠纷接下来我们说说物业管理这个话题。说物管就不能不提到业主委员会,然而我们经常从媒体上看到的是业主委员会成立的艰难,这个过程当中往往伴随着业主与物管公司之间矛盾冲突、利益纠葛。而要缓和矛盾,真正帮助业主建立业委会,政府部门应该在其中扮演何种角色?先来看一条短片。
   
    短片:增城新都盛世名门小区,几百名业主签名要求成立业主委员会,但是从去年6月开始申请,到现在连个筹备组都成立不了,小区业主叶先生说,镇政府派来的代表换来换去,根本不是来指导协助的。(录音:)
    到底谁来负责?记者暗访发现,看似该管的新塘镇政府社会事务办,不管。(录音:)
    现在政府方的代表是新塘城管中队的何主任,他坦诚,此前自己完全不懂何为业主委员会。(录音:)
    把成立业委会当成维稳工作来管,这就等于把带头的业主当成是“搞事的”。荔湾区物业管理联合会业主工作委员会负责人谢小毅说,广东的业委会普遍难产,与基层政府怎么看待业委会有很大关系(录音:) 
    上海超过八成的住宅小区成立了业主委员会,广东刚好相反,近八成小区没有。对比广东和上海的物业管理规定,上海是如果没有特殊就必须成立业委会,广东是业主联名可以要求成立。
    广州天河天一庄小区的业主袁先生说,街道办不是指导、帮助,而是设置障碍,用内部指引代替法律法规。(录音:)
    业主李先生则认为,现在的物业管理条例留下太多踢皮球的空间。(录音:)
    值得注意的是,小区业主提出成立业委会诉求时,往往已经是跟物业公司有了较深的矛盾和利益纠葛。政府部门这时候再介入,协调难度肯定更大一些。
    荔湾区逢源轩,一栋单体楼每个月收3块8的物业管理费,业主们成立业委会想与物业谈判,尽管业主多次上访,区政府会议纪要、信访复函都认定了业委会的合法性,结果开发商却把业主告上法庭。业主赖先生(录音:)
    厅长,短片当中提到广东跟上海两个地方物业管理条例当中有不同,上海要求没有特殊就必须成立业委会,但广州不是这样,您如何看待?
    王芃:这有一定的普遍性,下面有请杜挺副厅长谈谈,他比我更加熟悉。
    杜挺:国家法律上,特别《物权法》通过建筑物区分所有权,我们有通过业委会的形式,广东省的物业管理条例,对业委会的成立是非常支持的,同时明确了达到成立业委会条件的时候,业主提出来向街道办事处,或者人民政府提出成立业委会的书面申请,由街道办事处他们在这个区一级房管局的指导下,协助业主产生业委会筹备组。



      【特约观察团】知名网友厦门浪(中)发问道:现在现实情况大家都知道,广东省成立业委会的情况,应该不到20%,广州市不到15%,我们厅出台我省条例是支持鼓励业委会成立,为什么成立比例那么低,原因在哪里?

 
    厦门浪:程序就不要讲,现在现实情况大家都知道,广东省成立业委会的情况,应该不到20%,广州市不到15%,我们厅出台我省条例是支持鼓励业委会成立,为什么成立比例那么低,原因在哪里?目前业委会在成立过程中最重要碰到问题是什么?我们厅了解吗?目前法规在成立业委会上是否有滞后现象?政策、障碍是否有?是哪些?作为主管行政部门在推动业委会成立过程当中主要发挥作用体现在哪里?哪些地方?涉及违规主要业委会成立的地产商,企业,行政主管部门处罚多少家,数量多少,有没有统计?物业指导就可以变成广州市国土房管局可以出红头文件变成认定这是不是涉及违规行政?
    主持人:厦门浪做很详细的调查,和自己的思考,厅长回应一下。




     行风评议团成员苗青

 
    杜挺:第一个问题,因素我觉得主要两个方面,一个就是业主主动参与,公共管理的意识可能没有上海这些地方那么强。
    厦门浪:我不同意这一点。
    杜挺:街道已经条例明确了街道和区一级房管部门负责来指导,产生筹备组,然后由筹备组进行业委会选组工作,现在居民提出来成立业委会并不是说百分之一百都是一致意见,可能有两波人产生竞争关系,如果这里面没有街道的介入,包括成立的过程里面都会碰到一些障碍,比如说开发商和物业公司配合问题,有政府在这里主持工作就可以很好解决这个问题。
    厦门浪:我们支持业主成立业委会,为了解决问题怎样,我们现在了解情况就是,筹建业委会首先要提交小区的规划图,还要小区业主名称之类的资料,请问了这些材料都是在我们行政主管部门手里面有,然后在小区业主提交给你们,这个环节用意何在。
    杜挺:我们要确定物业管理区域。
    厦门浪:这个资料在你们手里面,再让业主提交有什么意义?为什么你们鼓励成立的时候不把这些东西提交给愿意成立的小区呢?
    杜挺:这是一个衔接的问题。

    厦门浪:这是一个矛盾,我们作为民众理解不了政策出台的矛盾。




      行风评议团成员崔博聪

 
    主持人:厅长,这个话题也不是一两句话可以解答的,由于今天节目时间有限,或者我们可以把这个问题,记下来。
    王芃:感谢厦门浪先生他所说问题很现实,包括我们所说政府要重复要求业主提交资料在我国现代化进程,有很多方面需要改进,我们缺失,我们不该管管了,这不该有,在广东省推进的改革,我们要理得更加清楚,不该管交给社会,还有物业管理,我觉得这是更加复杂的问题,相信在场的很多评议团。
    主持人:在座特约观察团的王参事。
    王则楚:主要问题就是我们每个住宅小区,小区里面所谓要物业管理,现在是把公有物业进行委托管理,私人是没有自己管理,共有物业现在不清晰,哪些是共有物业,架空层算不算是共有物业?不是。那占掉了,占掉了但他还有房产证,拿着房产证说这是他的,说明我们在产权登记这个环节就有问题,希望住建部或者我们各级应该首先要给每一个。
    主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的“广东‘民声热线’行风评议面对面节目到此就结束了。感谢省住房和城乡建设厅的领导嘉宾以及行风评议团和特约观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,今晚6点在广东电视新闻频道播出。
    从明天起到下周一,您如果有住房和城乡建设方面的问题要投诉反映可以继续拨打我们的热线电话020-36235999。另外,下周二来到我们演播室现场接受评议的单位是省民政厅,请继续关注我们的节目,再会!




   
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